Cravenroad7

A parte l'idea appunto. Altro confronto non c'è da parte mia. Intendo dire che si è usato il viaggio nel tempo come ci è stato proposto pochi mesi prima, solo per blandirci un qualcosa di fantastico fine a se stesso.
Le due storie sono differenti all'estremo, questo lo capisco bene da sola. Ma del giudizio di Eva che bolla questo albo come ottimo, ne vuoi parlare ?

Attenzione, l'oggettività esiste solo in senso statistico [forzatamente] e necessariamente come raffronto sistematico con la realtà.
Relativamente all'arte non è applicabile: come diceva Platone, forzando la mano, l'arte è imitazione dell'imitazione.
Ecco perché ad alcuni piace Lucio Fontana e ad altri Michelangelo, ed ecco perché ad Eva piace questo albo.

Si ? In parte è condivisibile. Diciamo però che se ad una persona piacciono di più i disegni di Cossu di quelli di Michelangelo, qualche controllatina se la dovrebbe far dare. Asserire quello che affermi è comodo, perchè permette a chiunque di definire ciofeca o capolavoro il medesimo soggetto. Io non discuto i gusti di Eva. Discuto il suo atteggiamento di critica a chi definisce questo albo scadente. Fra l'altro dicendo che tale critica deriva dall'incapacità ( sua ) di non capire Marzano. Qui non c'è niente da capire. Proprio niente.
Allora rispondo con la medesima risma.

Non "permette", DEVE essere così.
Solo raramente l'arte veicola un contenuto espresso: quando ci rimangono testimonianze e analisi dirette degli autori, che paradossalmente sottraggono anche qualcosa all'opera stessa. Nella restante maggioranza dei casi è aderenza - o meno - allo spirito del fruitore, che è l'interprete principale.
Se Marzano ci svelasse cosa realmente avesse avuto in testa mentre scriveva questa storia potremmo giudicare secondo dei canoni [che a tutti gli effetti vi sono, se ne possediamo la competenza], ma passeremmo da lettori a critici.
Che poi è la principale accusa che viene mossa - spesso, ma non so quanto giustamente - agli odierni lettori [o critici] di DYD.

X te...



Questo dillo ad Eva, che ha espressamente detto che le critiche al numero 306 sono dettate dal non aver compreso la storia. Circa la seconda parte del tuo intervento: non comprendo la diversità fra chi parla bene di questo albo e quindi è un lettore e chi dice che fa pena, e quindi è un critico. Un critico esprime una opinione, come facciamo tutti, e non è detto che questa sia assolutamente negativa di ciò che va recensendo o fruendo. Dopo aver letto per circa 20 anni storie a fumetti dei più disparati autori, posso a ragion veduta dirmi capace di capire se un numero di Dylan Dog vale più o meno di un altro. E poi scusa ma quello che in testa Marzano, nel momento in cui si pone l'obbiettivo di scrivere una sceneggiatura per una storia, dovrebbe farcelo capire lui.

È errato sia screditare l'una posizione, sia fare il contrario: è fuori dalle intenzioni dell'arte.
Se per te fa schifo e per lei è ottimo va benissimo: argomentate [come avete fatto] e confrontatevi [come non avete fatto -almeno nelle intenzioni].
L'arte non ha evoluzione, né progresso: la conoscenza pregressa degli albi è irrilevante per la valutazione di questo specifico albo. Altrimenti, ricollegandomi a quanto detto sopra, sarebbe un pazzo chi preferisse Fontana a Michelangelo. Invece qualche savio che è di questa opinione c'è, e non è recluso in qualche casa di cura.
Il discorso sui lettori e sui critici non l'hai compreso: è evidente che qui siamo tutti lettori e non critici, per quanto esposto in precedenza.

Io sono d'accordo con Eva luna, diciamo non ottimo, ma molto buono sì...e provo a darvi la mia chiave di lettura... (ah leggo dylan dall'uscita...ho 34 anni e conosco tutte le storia..ho anche l'autografo di sclavi..avuto quando è uscito il primo Dylandoggone, infatti fa bella mostra di sé si di esso...insomma tanto perchè poi non mi venga detto che sono una che non conosce il vecchio dylan ecc ecc....).

che vi devo dire..a me è piaicuto...ma neanche poco!



Per Dogares, io come si vede dall' Avatar sono appassionata di topolino e Co., secondo me hai un'idea molto superficiale del mondo disney, ci sono storie stupende di Fausto Vitaliano o Roberto Gagnor , soprattutto nell'ultimo periodo in cui la direttrice Valentina De Poli sta cercando di dare un taglio più adulto al giornale. Prova a leggere qualche albo, vedrai che non te ne pentirari...se ti capita qualche storia di Teresa Radice, secondo me ti piacerebbero....

Che un numero di Dylan Dog scritto da Marzano si arte, permetti, è una forzatura.
E tu non hai compreso che per me invece, siamo tutti critici alla stessa maniera in quanto lettori e non all'opposto. E che criticare e paludire un'opera pone chi esprime tali giudizi sullo stesso piano. Se per te non ho esposto i motivi per cui questo albo è deludente, è evidente che non hai letto il mio commento su di esso.
Certo non l'ha fatto Eva, dandoci a tutti degli incompetenti che non hanno afferrato la complessa trama esposta da Marzano. Trama, che ripeto, reputo: infantile ( nelle scelte narrative e nella sua conclusione ), poco avvincente, e piena di pagine vuote fine a se stesse. Critico l'albo per i personaggi: la grassona per forza simpatica, la fica un po oca e da salvare, il mostro che vorrebbe ricalcare una qualche entità orientale senza riuscirci e non solo per i disegni di Cossu, quanto per il suo vuoto contributo alla vicenda. Critico la maledizione e il modo in cui si propaga, la ridicola cernita degli oggetti acquistati nei mercati delle pulci di mezzo mondo e reperiti dalla famiglia sul lastrico per "rimediare" ad uno scatto di nervi figlio di una incazzatura.Critico il buonismo della peggiore specie: l'asta benefica, la tipa adipe morta con la frase colma di melassa ( sono troppo ingombrante per questo mondo....), il Dylan versione samaritano che piagnucola per salvare la bella senza manco, guarda un pò, sparare un colpo di pistola o, Dio ce ne scampi, dire una parolaccia ( a parte il ridicolo Porca pupazza degno delle moderne storie di Topolino, e mi scusi Topolino, sparato dalla cicciona...)
E, parola di strega, la smetto qui. Almeno con te. Eva che risponda, please.
Lo spiegone finale, uno dei punti narrativi più infimi degli ultimi anni.

Io non ho alcun giudizio supeficiale sulla Disney. Quando leggerai certe storie di Carl Barks o di Goddfederson, se non lo hai fatto, come ho fatto io da Paperino e il Gorilla, a Zio Paperone e il ventino fatale, allora capirai cosa intendo per indagine alla Mickey Mouse. Su Pk ad esempio, non ho alcun pregiudizio. Lo reputo molto più maturo di questa storia.
Ora, sinceramente, Topolino non lo leggo più.
Se tu hai colto certe profondità in questo albo, ben per te. Non mi permetto di dire che non ci siano. Mi permetto di dire che a mio parere però, queste siano espresse male e che la spiegazione finale circa la maledizione sarebbe stata di spessore se messa lì da Sclavi, non da Marzano.

Solo due precisazioni, non ti offendere ma vedo molta confusione terminologica:
1) Un fumetto appartiene all'arte a prescindere, che poi Marzano sia un artista è un giudizio che lascio ai posteri.
2) Criticare non significa essere un critico, da questo punto di vista travisi ancora il mio discorso precedente. Ma era secondario.
Però non ho davvero capito la riproposizione delle tue critiche: le capisco, ma valgono tanto quanto quelle di Eva o di Nebulina. A prescindere da quanti albi abbiate letto, perché ripeto: dando un giudizio [giusto/sbagliato, non accordo/disaccordo] alle critiche di Eva dai anche un giudizio sulla sua persona, per il senso stesso di fruizione di un'opera d'arte [vedi punto 1].

Le motivazioni sono state spiegate in modo eloquente. Da parte tua, per cortesia, ci sarebbe allora da spiegare perchè giudichi tale albo ottimo. Visto che non capiamo per colpa di Marzano, e quindi di riflesso, intendi dire che non capiamo per ottusità nostra, mi spiegheresti che c'entra il viaggio nel tempo con gli omicidi, la follia della tipa con la lucidità che invece mantiene Dylan Dog, i poteri e le finalità del cassone feticcio ?
Non capibile...non c'è nulla, infatti. A parte: i reali poteri del baule, i motivi delle morti, del viaggio nel tempo di Dylan ( penoso riciclo de Una seconda occasione ) della reale motivazione del bestio disegnato...ecc..ecc...
Caretterizzati benissimo: parli dei personaggi ? A parte la fidanzata ( sic ) di Dylan, che cmq ha lo spessore di una carta velina ed infatti svanisce dal contesto dopo il suo mero uso narrativo, trovamene uno/una che possa spiegarci il perché delle azioni che compie ( il massimo è la mamy infoiata di rabbia che sacramenta maledizioni manco fosse Endora ). Il divoratore, a confronto, era complesso quanto Il grande sonno di Chandler.
Di offensivo, qui, c'è solo la decenza di pubblicare cose come questa sotto la dicitura DYLAN DOG !!

PS: se questo è il livello che ami, liberissima. A gli altri...visto come siam ridotti ?
O signur d'amor acces....[/quote]




Cara dog. Dopo 5 anni di classico e 10 di visione di tragedie greche al teatro antico di Siracusa, credo di sapere BENISSIMO cos'è un deus ex machina, ruolo che in quest'albo interpreta la moglie di Hancock con la storiella odio / perdono. Ciò detto, ho motivato perfettamente perchè ritengo l'albo Ottimo, se ti è sfuggito te lo riscrivo: "l'albo è davvero bello, ha una taglio quasi cinematografico, nessun dettaglio è lasciato al caso, la storia è intrigante (non come Il divoratore di ossa che dopo 2 pagine si capisce la trama), e non ci h trovato assolutamente NULLA di "non capibile", poi forse sono un genio io, i personaggi sono caratterizzati benissimo, dalle comparse alla fidanzata, Groucho con il suo "Non fa ridere" riesce a darti un pugno allo stomaco, il finale forse troppo deus ex machina, ma si è visto in giro di peggio.
Sebbene non mi piaccia affatto lo stile di Cossu, quest'albo è disegnato davvero bene."
Poi evidentemente devo proprio ritenermi un genio, perchè non ci vedo assolutamente nulla di ANORMALE in un baule capace di portare qualcuno in un'altra dimensione in una serie di fumetti che molto spesso e volentieri parla di PARANORMALE. Così come tutti i personaggi sono caratterizzati alla perfezione, dal cugino, alla vicina, ai facchini che trasportano la cassa, alla fidanzata, ad uno splendido Groucho, al classico Block. Meglio 100 albi come questo che una sola pagina del Divoratore di ossa. E il perchè tale albo non mi è piaciuto è stato ampiamente motivato nella discussione apposita, senza seguire la corrente del "critichiamo senza pietà perchè ormai si fa così".
Sarò stata cresciuta in modo strano, ma ho sempre ritenuto fondamentale la differenza tra "Non mi piace" e "Fa schifo". Ah, poi non mi sembra proprio di avervi definito massa di decerebrati che non capite le trame (anche perché, come da me scritto, mi sono fermata alla seconda pagina e non ho letto altro, e non è DA ME dare giudizi superficiali), ma lo shock da voi provato verso un baule che sballottola Dylan in un'altra dimensione, a me ha fatto alquanto ridere. E' Dylan Dog, non Guerra e Pace.
Riguardo quello che dovrei spiegarti, è già stato spiegato da Nikolaj Stavrogin:
"POSSIBILI SPOILER

È una storia sulla realtà [o finzione] dei sentimenti e la finzione [o realtà] delle leggende.

È autentico l'odio che permea il baule, sentimento così poco esplorato rispetto all'amore.

Talmente autentico da mutare un giovane realmente gentile ed educato in un killer.
Talmente autentico da far piombare una persona [anzi, due, se non si fosse capito] realmente allegra e sorridente in un mare di ricordi penosi e angoscianti, angoscianti come una stanza che si comprime su se stessa.
Talmente autentico da far impazzire e ammutolire una ragazza realmente razionale, con la testa sulle spalle, loquace.

L'odio, come diceva Aristotele, a differenza dell'ira non ha termine, può durare anche 50 anni; può durare, cioè, fino all'incontro rivelatore e devastante con il perdono, che agisce nel senso contrario dello scioglimento: libera dai fardelli, dalle catene, dai rimorsi, dai rimpianti. Libera dall'odio.

È fittizia la leggenda del "baule delle meraviglie"; ma, come professa il senso comune e come vuole ammiccare la presenza stessa e la chiusura finale del ciclope [sorpresa!], un fondo di realtà c'è sempre."

Allora anche i fumetti di porno di Lando, che si vedevano dal barbiere ? Ok. Out x me.



Davvero ? A me non pare proprio, ma dopo questa precisazione, non metto verbo.



Ah, ok allora avevo capito male. Credevo che ottimo fosse Memorie dall'invisibile, ad esempio, che magari ci raccontava una storia con la S maiuscola. Ma non avendo fatto 10 anni da spettatrice delle opere greche a Siracusa, non posso che ammetter la mia ignoranza.



Se lo dici te....cmq io credevo che Dylan parlasse di horror e di gotico, ma in questo caso devo essermi sbagliata. Tanti anni di letture nel cesso...che ne sarà di me ?



Esatto, essendo Dylan un fumetto sul paranormale, mi pare evidente che Il divoratore di ossa, che è una storia horror o presunta tale, c'entri na fava.



Qui però la metto sul serio. Mai criticato tanto per fare. Se ho dato questa impressione me ne scuso.
Non a te, naturalmente, ma a chi ha letto le mie osservazioni sugli albi di Dylan Dog.



Mmmm....invece pare che lo sia da parte mia, vero ? Ok. Del resto se una non ha fatto 15 anni di studi classici e visioni di drammi ellenici, non è in grado di commentare questa storiella di Marzano, cui porgo le mie sentite scuse per aver osato dire che la storia mi fa schifo.
Ai vari lettori la personale ed insindacabile sentenza su chi posti giudizi superficiali.
E giuro, la smetto. W Marzano e la cassapanca delle min......anzi scusate, Il baule delle meraviglie.

Vogliamoci bene che fra poco è primavera. Il coniglio pasquale presto ci farà visita, e mangeremo tutti la colombina farcita o no. Esprimete un desiderio, chissà che non si avveri. Il mio si avvererà presto (?)....
O Signur.....e quel che ne segue.

Ma perchè mettete tutto sul personale? E' una domanda sincera la mia.
IL cercare di dare una chiave di lettura di una storia è una cosa interessante, magari ci sono delle sfumature che non si colgono, non per mancanza di sensibilità, ma per una sensibilità diversa, con l'aiuto degli altri delle volte si apprezzano cose che da soli non saremmo capaci e viceversa.
Io ricodo quando ero giovane...ed ero anch'io a fare gli studi classici di Eva odiavo Giotto e il mio professore di Filosofia ( il migliore professore che abbia mai incontrato), mi diceva sempre che non capivo nulla....eppure...io in quelle opere non riuscivo a vedere nulla se non un piattume poco interessante...poi grazie alla mia migliore amica che mi fece fare un percorse che d Duccio arrivava a Giotto passando da Cimabue ho capito la bellezza, la contestualizzazione e l'importanza di Giotto...continuo a preferire Pissarro ma ora riesco ad apprezzare anche gli artisti medioevali.
Questo per dire che è davvero utile il parere di chi la pensa in modo diverso, ma perchè mettersi a litigare e giudicare una persona dai suoi gusti.
Io a difesa di Eva posso dire che in effetti per chi legge senza scrivere molto è un po' fastidiosotrovare, prima nelle anticipazioni e poi nei commenti tutta una serie di opinioni he possono sembrare davvero pesanti e poco piacevoli; io, però, quando vedo degli avatar che so come scrivono passo oltre soffermandomi solo su quelli di coloro che motivano e spiegano, quindi tanto fastidio alla fine non lo danno!

Questa è veramente follia!
Dire che una storia mi fa schifo potrà essere irruento,ma non offensivo

Difatti ti ho portato altri esempi di commenti che ho ritenuto offensivi e ridicoli...