Cravenroad7

Desmond, ti stimo come utente, mi piacciono i tuoi interventi e mi sei simpatico.

Però con rimatt hai esagerato, fattelo dire. Arrivare a dubitare della sua nazionalità, della sua intelligenza o della sua sanità mentale [insinuando che i suoi sono deliri e farneticazioni] solo perché non concorda con te o ti ha frainteso [cosa anche possibile, ma irrilevante ai fini dei toni della discussione] è fuori da ogni logica. Lui non si è mai permesso.

Solo questo, poi sulla storia sono anche parzialmente d'accordo con te.

Lo smontare le tesi altrui, o almeno il tentare di farlo attraverso un ragionamento opposto e sensato senza insulti o violenza, è il sale di ogni discussione. Noto che l'ironia che viene spesa a piene mani da alcuni ai danni di pochi, non tocca la sensibilità di tutti, ma sono riflessioni sparse che nulla hanno a che vedere con questa storia.
E' anche palese, e lo è sempre stato e lo sarà per ogni commento a qualsiasi numero uscito e che uscirà, che l'analisi più o meno autorevole, passa per una lettura personale e quindi è impossibile da mutare o da capovolgere.
E' altersì palese che molte letture, nel corso degli anni, mutino di approccio e di visione e che certe letture che anni fa mi entusiasmavano, oggi mi colpiscano meno e viceversa.
Dubito a livello personale, che il 307 potrà mai colpirmi o appassionarmi più del dovuto ( in questo ad esempio, Una seconda occasione, mi lasciava molti più argomenti di discussione e di confronto ) ed è una mia personale visione del fumetto e di DYD in generale.

Ti ringrazio molto Nikolaj e siccome ho anch'io grande stima verso di te (alcuni tuoi post sono davvero molto profondi e se non ricordo male devo anche averne commentato uno un po di tempo fa), quindi la tua critica la tengo molto in considerazione; Ed hai ragione, sono stato piuttosto duro con lui, ma solo in risposta ad un suo post dove è stato davvero molto offensivo. Quando lui posta così ....

... con la frase "A me sembra ESATTAMENTE il contrario." lui NON mi sta dicendo " Desmond ti sei espresso male!"(non ci sarebbe stato nulla di male), ma sta dicendo "Desmond ti stai rimangiando la parola" oppure " stai rinnegando ciò che hai detto in precedenza", in pratica mi sta dando del bugiardo!! Ed io ho trovato questa uscita molto offensiva.
Ti dirò la verità Nikolaj, anch'io prima di quel post avevo molta stima di Rimatt ed il suo insulto mi ha davvero stupito(spero che questo lo capisca), tanto che ho cercato educatamente di fargli capire che le mie due frasi ("mai sostenuto il contrario" e "al peggio non c'è mai limite") non erano in contrasto tra loro in quanto avevano due "bersagli" diversi; ma lui ha ignorato completamente la mia spiegazione ed ha continuato a sostenere che fossi in contraddizione (e quindi a confermare il suo insulto). Da li in avanti ho risposto molto duramente anch'io. Sottolineo però che tutte le mie parole dure sono state postate dopo, e che la sua offesa è venuta prima. Se tu trovassi un mio post, precedente al suo intervento, nel quale io sono palesemente e direttamente offensivo con lui, sono disposto a chiedergli scusa qui in pubblico, ma se cosi non fosse e risulterebbe chiaro che la prima offesa nasca da lui pensi che lui sarebbe in grado di fare altrettanto?? Io credo di no. E stavolta spero proprio di sbagliarmi.
Comunque sia accetto la tua critica e ti ringrazio per essere stato pacato ed educato, senza infilare tra le righe dell'inutile ironia come ha fatto qualcun'altro.
Un'ultima considerazione: ho risposto a tanti altri che non concordavano con me; mi segnali per favore un mio solo intervento in questa discussione dove sono stato scortese e maleducato con qualcun'altro?? Te lo chiedo davvero per favore.
E poi torneremo a parlare solo della storia

Ma Desmond, davvero ritieni quella frase di Rimatt addirittura insultante??

Comunque per favore , chiudiamo la questione personale (che peraltro non so se sia il caso di spostare altrove) e che si continui a parlare della storia.
Anzi, basta anche parlare della storia che questo assassino della porta accanto ha stufato.

Sento rumore di unghie su una superficie riflettente...

ti rispondo punto per punto:
1)Mi sembra che nessuno ti abbia impedito di fare alcunchè. Hai espresso la tua idea sulla storia, hai risposto alle critiche che sono state fatte alla tua idea e al modo con cui l'ha espressa, e non hai ricevuto nè richiami(se non riguardanti il fatto che la discussione sia un abbondantissimo off topic), nè tantomeno altri provvedimenti. Fatico a vedere il problema... come fatico a vedere le offese. Se uno riporta un'opinione minoritaria dovrà discutere con un numero molto elevato di opinioni contrastanti, ma ciò è implicito nel concetto di opinione minoritaria, certo non può intervenire la moderazione a evitarlo... sarà pure faticoso rispondere a tutti, ma una cosa del genere non impedisce a nessuno di dire la propria opinione.
In ogni caso, se offese ci sono state hai il diritto a replicare, ma certo non a contro-offendere.
2)Finora mi ero limitato a interventi molto generici, per non accendere ulteriormente la discussione, e sperando che vi autoregolaste (anche per poco tempo libero da dedicarvi), ma si, ci sono stati tuoi interventi fuori dalla righe e al limite del regolamento: dire a qualcuno che ha problemi di comprensione, domandargli se sia straniero e via via aumentare la dose fino a usare la parola 'farneticare' sono tutte cose che in futuro devi evitare di fare, contro chiunque.
Soprattutto quando dall'altra parte non c'è stata, a mio modo di vedere, nessuna offesa. Rimatt ha semplicemente detto cosa non lo convinceva del tuo modo di argomentare, tu ne hai estrapolato una tua interpretazione che hai giudicato offensiva, ma che nessun altro, comprese le persone che ti stanno dando ragione nel merito della discussione sull'albo, ha giudcato tale, e la usi come giustificazione per tutti gli attacchi successivi (che sarebbero comunque da evitare, anche se tali offese vi fossero state, ripeto)
3)Nello somontare la tesi di qualcun altro non c'è niente di male, anzi è il focus di ogni discussione, per tutto il topic fan e detrattori han cercato di smontare le tesi l'uno dell'altro, senza che ne sia mai nato alcun tipo di inimicizia. L'importante è farlo correttamente, con toni adguati a una discussione fra persone che condividono una passione per dylan.

Avete già detto tutto voi. Intervengo giusto per dire che, come dimostrato anche dallo smile che avevo inserito in conclusione, quella frase non voleva certo essere insultante (né vedo dove avrebbe potuto esserlo, neanche a rileggerla mille volte - cosa che del resto avete riscontrato tutti), ma voleva solo evidenziare quella che a mio parere era l'inconciliabilità delle posizioni espresse.

Dai fate la pace, su ! Che di gente intelligente e che sa scrivere ce n'è sempre bisogno !

E meno male che c'era l'emoticon a dimostrare la bontà di quella frase
Semmai ho trovato pesanti le offese verso Rimatt (utente noto per la sua pacatezza e la sua educazione).
IMO i moderatori dovevano intervenire prima

Si, vi confermo che l'ho ritenuta insultante, soprattutto per l'insistenza nei post successivi, e ripeto se sono stato duro il mio era solo un atteggiamento difensivo.
Comunque sia ha ragione Dogares, chiudiamola qui: da parte mia senza rancore nei confronti di nessuno nemmeno verso Rimatt.
E' stata una lunga "scazzottata" ma guardiamo avanti; del resto siamo qui per confrontarci e dialogare con tutti

La mia versione di Zarathustra però è rimasta di là, forse qui era più attinente, però fà (rigorosamente con l'accento) lo stesso!

Che due palle però tutte quelle citazioni ed autocitazioni! Ti smontano anche solo a vederle!

Anch'io sento tanti SKREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEK........

Edit: Ops, scusate, non avevo letto gli ultimi post; quindi l'avete chiusa qua, non volevo rilanciare, abbassiamo le asce.
Alla prossima rissa!

fossero questi gli insulti...magari

la storia maledetta
ma vaff..