#239 Il gran bastardo

Jones · **Inviato:** gio ago 03, 2006 5:01 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">potrebbe entrare nel gruppo delle "grandi donne di dyd" insieme a morgana e bree....<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

ma anche no [:)]

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 dopo l'amore così sicure a rifugiarsi nei "sempre"
nell'ipocrisia dei "mai"
non sono riuscito a cambiarti, non mi hai cambiato lo sai...

sidekick · **Iscritto il:** sab mag 06, 2006 3:18 am **Messaggi:** 162

é vero che non c'e' niente di originale o innovativo in questa storia, ma preferisco gialli strutturalmente banali come questo a storie che si presentano come "surreali" e "dylandoghiane" per poi rivelarsi brutte imitazioni dello Sclavi che fu..

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Lo sfarzo dei funerali riguarda piu' la vanita dei vivi che l'onore dei morti.

Snows · **Iscritto il:** mar gen 03, 2006 8:32 pm **Messaggi:** 107

Storiella piuttosto semplice, quasi banale, sceneggiata più che discretamente, ma niente di più.
Purtroppo un altro numero di qualità medio-bassa.
Bigliardo sempre molto buono.
Dal prossimo mese le cose dovrebbero cambiare (speriamo!)

SOGGETTO: 5
SCENEGGIATURA: 6.5
DISEGNI: 7,5

PS: sottolineo ancora una volta la mancanza totale di scene forti. Il dottore tagliato è censurato appositamente. Non capisco perchè Sclavi in "Per un pugno di sterline" ha potuto mettere in scena tutto lo splatter possibile, come ai vecchi tempi, e gli altri invece vengono censurati (o si autocensurano); non comprendo questa politica Bonelli. Una delle cause della caduta di immagine ed economica di DYD è in parte legata anche a questo imo: un fumetto horror che non è più horror fatico a comprenderlo.

dylandog86 · **Inviato:** gio ago 03, 2006 5:50 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by triss
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by piddu
beh, isomma, è riduttivo definire Dylan Dog un fumetto horror...anzi è riduttivo dargli una definizione in un genere
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Se DD non avesse una definizione, ci potrebbero propinare qualunque schifezza. Ed è quel che stanno facendo; dimostrando però, in questo modo, che loro sono i primi a negarne la natura.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

"Loro", appunto... mica Tiziano Sclavi.
A me sembra veramente esagerato dire che sia riduttivo inserire Dylan Dog in un genere. E' nato come fumetto horror, perché non dovrebbe continuare ad essere tale? [?]

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Dum loquimur, fugerit invida aetas: CARPE DIEM, quam minimum credula postero!

Tiz · **Iscritto il:** gio lug 06, 2006 3:29 pm **Messaggi:** 20

Sono pienamente in sintonia con gli ultimi interventi.

Che dire degli "estremi" dell'albo:
copertina spoiler (se qualcuno poteva avere qualche dubbio su come la storia andasse a finire...) con titolo alla Fabri Fibra,
chiusura con il preannunciato ritorno dell'albo del Tiz.

Saranno "gli arabeschi del destino"...Speriamo che sia un destino fausto,
pieno di sangue, mostri e di tutte quelle altre cose che ci hanno fatto innamorare di un fumetto come Dylan Dog. Di un mondo come Dylan Dog.

Alfa · **Inviato:** gio ago 03, 2006 6:05 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by dylandog86
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by triss
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by piddu
beh, isomma, è riduttivo definire Dylan Dog un fumetto horror...anzi è riduttivo dargli una definizione in un genere
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Se DD non avesse una definizione, ci potrebbero propinare qualunque schifezza. Ed è quel che stanno facendo; dimostrando però, in questo modo, che loro sono i primi a negarne la natura.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

"Loro", appunto... mica Tiziano Sclavi.
A me sembra veramente esagerato dire che sia riduttivo inserire Dylan Dog in un genere. E' nato come fumetto horror, perché non dovrebbe continuare ad essere tale? [?]

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Dum loquimur, fugerit invida aetas: CARPE DIEM, quam minimum credula postero!
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quel che dici è vero, ma preferisco un giallo ben fatto come "il gran bastardo" che una storiella dove c'è il cosidetto "mostro" come in "all'ombra del vulcano"[xx(]

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Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le partite di calcio come se fossero guerre. (winston Churchill)

Ho speso gran parte dei miei soldi per donne, alcol e automobili. Il resto l'ho sperperato
(George Best)

Non prendertela se ti considerano mezzo scemo. Si vede che ti conoscono solo a metà.
(Tiziano Sclavi)

piddu · **Iscritto il:** mer gen 26, 2005 4:08 pm **Messaggi:** 845

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by dylandog86
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by triss
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by piddu
beh, isomma, è riduttivo definire Dylan Dog un fumetto horror...anzi è riduttivo dargli una definizione in un genere
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Se DD non avesse una definizione, ci potrebbero propinare qualunque schifezza. Ed è quel che stanno facendo; dimostrando però, in questo modo, che loro sono i primi a negarne la natura.
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"Loro", appunto... mica Tiziano Sclavi.
A me sembra veramente esagerato dire che sia riduttivo inserire Dylan Dog in un genere. E' nato come fumetto horror, perché non dovrebbe continuare ad essere tale? [?]

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Dum loquimur, fugerit invida aetas: CARPE DIEM, quam minimum credula postero!
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Scusa, ma cito due titoli di Sclavi Zed e Il volo dello struzzo: ti sembrano due fumetti HORROR?

dylandog86 · **Inviato:** gio ago 03, 2006 7:27 pm

Beh, dici poco... [|)]
Quando si parla di capolavori, allora certo che "uno strappo alla regola" è ben accetto. Io stesso preferisco storie come "Il volo dello struzzo" (che comunque qualche tratto di horror lo presenta...) o "L'Ospite Sgradito" ad altre più propriamente splatter. In questo caso rinuncio volentieri allo stile horror con cui è nato questo fumetto, nè lo rimpiango.

Ma IMO questo vale appunto solo per alcuni capolavori (che sicuramente De Nardo è ben lontano da realizzare...), non certo per un banalissimo giallo. In tal caso, preferisco il caro vecchio horror.

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dylandog86 · **Inviato:** gio ago 03, 2006 7:29 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Alfa
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by dylandog86
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by triss
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by piddu
beh, isomma, è riduttivo definire Dylan Dog un fumetto horror...anzi è riduttivo dargli una definizione in un genere
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Se DD non avesse una definizione, ci potrebbero propinare qualunque schifezza. Ed è quel che stanno facendo; dimostrando però, in questo modo, che loro sono i primi a negarne la natura.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

"Loro", appunto... mica Tiziano Sclavi.
A me sembra veramente esagerato dire che sia riduttivo inserire Dylan Dog in un genere. E' nato come fumetto horror, perché non dovrebbe continuare ad essere tale? [?]

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<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

quel che dici è vero, ma preferisco un giallo ben fatto come "il gran bastardo" che una storiella dove c'è il cosidetto "mostro" come in "all'ombra del vulcano"[xx(]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Io onestamente li metto allo stesso livello. Due storie alquanto squallide, che lasciano ben poco dentro. [:(]

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Triss · **Inviato:** gio ago 03, 2006 11:25 pm

Dylan Dog non è un fumetto horror. L'horror è stato utilizzato per esorcizzare i fantasmi e gli incubi dell'Autore.
Non è un horror fine a sé stesso. E forse non è neppure horror.
Il suo mondo comprende un alone di argomenti definibili come Incubi, Sensazioni, Sospetti, Paure... dell'essere umano.

Alfa dice:
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
preferisco un giallo ben fatto come "il gran bastardo" che una storiella dove c'è il cosidetto "mostro" come in "all'ombra del vulcano
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Questo non lo condivido, perché non si può preferire una storia "aliena" ad una mediocre. Sarebbe come preferire il "meno" peggio.
Io non preferisco nessuna delle due, perché l'una pecca mortalmente in un modo e l'altra in un altro.
Io voglio leggere una buona storia di Dylan Dog e non un rifacimento che più o meno vi si avvicina. Ma stiamo scherzando!!
Perché, ad es., non fai il confronto con L'Ospite Sgradito?
Quella sì che è una scelta migliore.
Ma qui, di mese in mese, ci dobbiamo accontentare di brandelli, ricordi e mediocrità varie che non stanno né in cielo né in terra.
L'ultima storia è un esempio di come si possa leggere un fumetto che non è Dylan Dog, ma che, paradossalmente, ha quel nome.

<hr noshade size="1">Temo di essere frainteso. Forse ho raggiunto il mio obiettivo.

dylandog86 · **Inviato:** gio ago 03, 2006 11:56 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by dylanbau
potrebbe entrare nel gruppo delle "grandi donne di dyd" insieme a morgana e bree....<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Moreen come Morgana e Bree????!!!! [:0][?]

Mi sembra ci sia un abisso fra lei e loro. [|)]

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dylanbau · **Iscritto il:** mar set 06, 2005 7:04 pm **Messaggi:** 438

non ho detto moreen come morgana e bree!!!
ho detto potrebbe entrare fra legrandi...nel senso che secondo me verrà ricordata, non bisogna sottovalutarla...
è un personaggio che mi è piaciuto...

dylandog86 · **Inviato:** ven ago 04, 2006 12:03 am

"entrare fra le grandi" mi sembra già eccessivo [;)] è come metterle sullo stesso piano o su piani simili, mentre ripeto c'è un abisso.
Comunque questione di gusti ovviamente! io continuo a portare avanti la causa di Sybill Brown, la ragazza del n?1 che tutti dimenticano! [:D]

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Triss · **Inviato:** ven ago 04, 2006 12:20 am

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by dylanbau
 non ho detto moreen come morgana e bree!!!
ho detto potrebbe entrare fra legrandi...nel senso che secondo me verrà ricordata, non bisogna sottovalutarla...
è un personaggio che mi è piaciuto...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Il fatto che "ti è piaciuta" non significa che entrerà tra le grandi.
Anzi, secondo me verrà dimenticata molto in fretta perché:
1 - Non ha "inciso" sulla vita di dyd come Morgana e Bree
2 - Non rappresenta un archetipo di donna quanto le due citate.
3 - Il suo appeal è giusto funzionale alla storia e alla sua morte.
4 - La sua sua morte non ne permetterà il ritorno. Una riesumazione sarebbe una forzatura per questa storia e per la storia successiva.
5 - Ha esaurito TOTALMENTE il suo significato con la sua morte.
Ecco, dopo queste considerazioni, resta il fatto che possa piacere, ma tutto finisce lì.

<hr noshade size="1">Temo di essere frainteso. Forse ho raggiunto il mio obiettivo.

dylanbau · **Iscritto il:** mar set 06, 2005 7:04 pm **Messaggi:** 438

allora, facciamo il punto della questione, mi piace...ma me ne son piaciute tante altre che non ho ritenuto potessero essere ricordate(come denise in partita con la morte)
NON SONO una bambina scema che confonde i gusti personali con quello che potrebbe succedere nella realtà e non ho bisogno di lezioni per imparare questo...
detto questo ritengo possa essere ricordata solo perchè è un personaggio che apparentemente sembrava superficiale e non tanto innamorata di dylan , invece poi si è rivelato il contrario...
non è paragonabile a bree e morgana , assolutamente no, però non passa neppure inosservata come tante altre.Punto.

Cravenroad7

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