SIGNORI....SI CHIUDE!!!

Mirco · **Inviato:** mer gen 28, 2004 2:10 am

La tua fabio è presa di posizione conservatrice, è un cane che si morde la coda. Non possono piu' sperare che le testate maggiori vendano di piu' per vendere quelle minori, non regge piu ' questo discorso.
In primo luogo non puoi dire che la bonelli è in crisi perche' non pubblica + il giornale. E grazie! anzi la smettesse pure di pubblicare quella fastidiosissima lista di arretrati. Per quello c'e' il loro sito internet lo capisci. Quel sito comporta spese che la bonelli ammortizza togliendo il giornale dalle testate. Mi sembra giusto che sia cosi' non pensi?
Dici che le spese aumentano e i lettori calano? Embe'? Questa si chiama crisi no? Che c'e' di nuovo?
Mancanza di temi? Ma che cavolo dici? Pensi che "tutto sia gia' stato scritto" ?
ma per piacere... mancanza di temi...
I personaggi sono tutti uguali. Da una parte hai ragione, seguono degli stereotipi, ma questo fa parte di una linea editoriale che Bonelli ha costruito nel corso degli anni. Ed è anche il loro limite.
Pero', un personaggio come Gea francamente non lo trovo simile agli altri. Bonelli ha lasciato carta bianca a Enoch, ha fatto bene, mi sembra un buon segnale perche' in futuro possano nascere cose nuove e originale, al di la' dello stereotipo bonelliano. Tieni conto che alcune serie attuali non sono scritte dal loro creatore, non lo sono perche' G.L Bonelli non c'e' piu', Tiz si è stufato, Nolitta pure e non ha tempo forse... Castelli da alcuni messaggi che ho letto da sintomi di cedimento, ma a quanto ho capito non lascierà il BVZM ad altri ma chiudera' baracca e burattini.
Fra 10 anni si romperanno le scatole Boselli, Chiaverotti e gli altri? Secondo me si'. E' fisiologico. Quindi è inutile pensare a serie infinite, magari serie brevi (16 numeri) o di 50, 100 al massimo, se proprio vanno bene.
Jonathan Steele non ti piace, è sempliciotta? Questo lo pensi tu mio caro, non parlare a nome di tutto il popolo italiano. JS ha uno zoccolo duro di fan che ti sbranano se sentono una cosa del genere. non ha mai venduto tanto forse, ma questo non significa che ar popolo italiano Jonathan steele fa schifo. Maddeche'
Mancano Sceneggiatori? Mah, questa è una tua opnione. Tieni conto che per mandare avanti una testata mensile ce ne vogliono + di uno di solito. Se ognuno di questi invece di lavorare per altre testate ne sviluppasse una sua di 16 numeri, vedrai che l'edicola non sara' mai vuota.
Quindi secondo me devono:
1- fare serie non infinite (16,50,100 al max)
2- osare di piu' lasciandosi alle spalle alcune limitazioni (una tra tutte il non poter creare un personaggio italiano ad esempio)

Perche' ha avuto successo John Doe? Perche' rispetto ai bonelli rispetta il punto 2, e perche' ha trovato un ottimo compromesso per il punto uno: cioe' una serie studiata a "stagioni" come i telefilm. E' rischioso, ma lo fanno. E non penso che l'Eura non possa tener conto del mercato dei bonelli, dato che è quello con cui deve competere e ha (ipotizzo)lo stesso bacino di utenti.
Dopo Gea credo che anche in bonelli siano pronti per questo.

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Dio, essere ragazzi: che crudeltà!

GIGI · **Iscritto il:** ven nov 28, 2003 3:50 pm **Messaggi:** 178

Secondo me l?unica possibile soluzione per evitare eventuali chiusure potrebbe essere una differenzazione di prezzo, come è già successo con il Martin Mystere Gigante che adesso costa 6,50 euro ma di cui si è evitata la chiusura. Ad esempio Jonathan steel , potrebbe aumentare di un x per permettere alla testata almeno un pareggio. I ricavi si avrebbero da altre testate che vendono quattro volte tanto come Tex o Dylan.
Se si prospettasse la chiusura di Magico Vento io sarei disposto a pagare ogni albo anche più di tre euro. Il problema , forse, sarebbe che chi compra più testate, all?aumento di prezzo potrebbe lasciarne alcune, con conseguente diminuzione di lettori e nuovo aumento di prezzo. La soluzione a questo punto sarebbe di differenziare il formato (numero di pagine, brossura, rilegatura ) ma così facendo i prezzi lieviterebbero ancora fino a raggiungere i normali prezzi dei volumi che si trovano in fumetteria? E a questo punto chi sarebbe disposto a comprarli?

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Chili di silenzio per inaugurare un nuovo gioco (solo agli sguardi è concesso di sperdersi nell'aria) perchè un sospiro può affilare il taglio del rasoio e di nuove lacerazioni non c'è voglia

Goblin · **Inviato:** mer gen 28, 2004 12:06 pm

già cosi' si rischierebbe di avere JS rilegato brossurato patinato, invece dyd nel formato normale!

JohnnyDark · **Inviato:** mer gen 28, 2004 2:45 pm

mirco in uno dei suoi momenti di fervore...<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

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"Non importa che tu vinca o perda.... purchè tu vinca!!" Vince Lombardi, coach dei Green Bay Packers, campioni NFL 1967 e 1968

BiRuBiRu · **Inviato:** mer gen 28, 2004 3:46 pm

io mi chiedo come MM avere una così grande quantità di pubblicazioni: extra, special, gigante, storie da altrove....ecc!!!

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Quale realtà può figurare la combinazione magica ideale???

Goblin · **Inviato:** mer gen 28, 2004 4:19 pm

forse è dovuta alla creatività di Castelli, e dalle vendite positive anche se non eclatanti.

FabioD.O.G. · **Inviato:** mer gen 28, 2004 5:32 pm

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La tua fabio è presa di posizione conservatrice, è un cane che si morde la coda. Non possono piu' sperare che le testate maggiori vendano di piu' per vendere quelle minori, non regge piu ' questo discorso.
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Direi piuttosto che è realista e matematica, sono opinioni legittimamente differenti.

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In primo luogo non puoi dire che la bonelli è in crisi perche' non pubblica + il giornale.
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Non è una motivazione il fatto che non pubblica più il giornale. Ma una CONSEGUENZA, una delle più piccole, più innocue, che passano inosservate ma che sono i mattoncini di un qualcosa in realtà molto grande e importante:
"Il motivo di questa scelta è appunto il risparmio, a cui ormai bisogna affidarsi sempre più, anche per le piccole cose.? L?avevo anche scritto.

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E grazie! anzi la smettesse pure di pubblicare quella fastidiosissima lista di arretrati. Per quello c'e' il loro sito internet lo capisci?
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Io sì.
Forse avranno qualcosina da ridire tutti coloro che purtroppo internet non ce l?hanno.

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Dici che le spese aumentano e i lettori calano? Embe'? Questa si chiama crisi no? Che c'e' di nuovo?
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Che c'è di nuovo!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!!?!?!??!?!?????!??!??!?????!?!!!??!???!???????!?????!?!!!!!!?????
Non ci sarebbe nulla di nuovo solo se dopo una crisi ci fosse un periodo di risalita. Allora sì che non ci sarebbe nulla di nuovo.
Ma sai cosa dice la matematica???? Che se i periodi di risalita non seguono i periodi di crisi allora bisogna correre ai ripari.
Passare da 330.000 a 310.000 non è come passare da 200.000 a 180.000. Così come sarà ancora più grave un domani passare da 180.000 a 150.000. Così come sarà ANCORA più grave passare da 150.000 a 120.000. Devo continuare?
Quindi che c'è di nuovo?? C'è TUTTO di nuovo.

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Mancanza di temi? Ma che cavolo dici? Pensi che "tutto sia gia' stato scritto" ?
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Non lo dico io. Anzi, io la stò difendendo la Bonelli da questi attacchi, ricordi??
"Già con questi 15 personaggi, la bonelli viene continuamente attaccata sul fatto che i personaggi sono tutti uguali tra loro, questa serie è scopiazzata da quell'altra, il carattere di questo tizio è uguale quell'altro, ecc ecc..."
E? quello che mi capita di leggere nelle critiche, non quello che penso io.

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Castelli da alcuni messaggi che ho letto da sintomi di cedimento, ma a quanto ho capito non lascierà il BVZM ad altri ma chiudera' baracca e burattini.
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(Apro una piccola parentesi: Ma questi messaggi dove li hai letti? nei due messaggi che ha inviato alla mailingList del BVZM qualche settimana fà, per rispondere ai lettori che denunciavano una grave decadenza di Martin Mystère, Castelli ha affermato esplicitamente proprio il contrario: che è alla ricerca di un giovane successore a cui affidare la serie, per poter attuare una sorta di restyling del prsonaggio.)

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Fra 10 anni si romperanno le scatole Boselli, Chiaverotti e gli altri? Secondo me si'. E' fisiologico.
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Ne sono convintissimo anch'io. E penso anche che ne abbiano il diritto.

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Jonathan Steele non ti piace, è sempliciotta? Questo lo pensi tu mio caro, non parlare a nome di tutto il popolo italiano. JS ha uno zoccolo duro di fan che ti sbranano se sentono una cosa del genere.
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Uff... Credevo di averlo scritto chiaramente. A ME Jonathan Steele piace, e anche tanto, la considero molto bella e la leggo tutti i mesi con grandissimo piacere. Come ho scritto nel post precedente che hai appena letto(!!!): "una bella serie come Jonathan steele...", e come ripeto continuamente nei vari topic di questo forum quando viene nominata questa serie.

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non ha mai venduto tanto forse, ma questo non significa che ar popolo italiano Jonathan steele fa schifo. Maddeche'
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Non "fà schifo", ma che è sempliciotta, e aggiungo priva di mordente e di stimoli interessanti (come ho scritto nel mio messaggio precedente che hai letto(!!!!!!!!) prima di rispondermi), purtroppo sì, ma non è quello che penso io (che è esattamente il contrario, come ho già detto) è quanto dichiara la maggioranza di quelli che scrivono sui vari forum le loro impressioni.
Ne parliamo spesso a tu per tu con lo stesso Memola (che ormai su questo ci scherza pure sù, visto che ormai la notizia della chiusura non si può più negare). In uno degli ultimi topic di Comicus in sei o sette abbiamo difeso le qualità di Jonathan Steele con la presenza dello stesso Memola. Tutti quelli che per anni hanno criticato la serie non si sono presentati (perché c?era Memola, ovvio).

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Mancano Sceneggiatori? Mah, questa è una tua opnione.
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Sob
Chettedevodì?? Non mi credi? In bonelli non MANCANO sceneggiatori, ma STRAmancano. Ce n?è un bisogno vitale.
Mentre per i disegnatori c?è una lista lunga un kilometro di gente brava e capacissima che attende e aspetta e spera in un?assunzione, per gli sceneggiatori la faccenda è molto diversa. Non so che dirti ma è così. Ancor più per la mancanza di gente che si propone il problema è che molto difficilmente chi lo fa è idoneo a sceneggiare.

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2- osare di piu' lasciandosi alle spalle alcune limitazioni (una tra tutte il non poter creare un personaggio italiano ad esempio)
Dopo Gea credo che anche in bonelli siano pronti per questo.
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Su questo sono d?accordissimo. Gea è per me il futuro della Bonelli, sarei felicissimo se venissero varate altre serie del genere, con fior fior di artisti del calibro di Bacilieri, Alberti, e tanti altri e con l?introduzione di temi ?eccentrici? e ?vertigheggianti?. Per me sarebbe l?EDEN!!!

P.S. E? l?ennesima volta in cui quanto scrivo viene completamente capovolto. Avevo cominciato a credere che un maledetto virus ce l?avesse con me, e che mi tagliasse i post e mi mescolasse le parole e le frasi rendendole incomprensibili. Adesso comincio un filo-filo a dubitarne.
Che ci sia qualcosa che non và in quello che scrivo e/o nel modo in cui lo scrivo? Potreste dirmi esplicitamente COSA è questo qualcosa ???? Così in modo da potermene rendere conto e migliorarmi di conseguenza?

Gracias!
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FabioD.O.G.
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"Quanto tempo ci separa dalla prossima estate?"

Edited by - FabioD.O.G. on 01/28/2004 16:35:22

Dr. Hicks · **Inviato:** mer gen 28, 2004 5:45 pm

povero FABIO!!! tutti con te ce l'hanno!! sinceramente devo dire che sono d'accordo con almeno l'80% di quello che dici.... ciò che invece mi puzza un pò è la questione degli sceneggiatori: IMO non è vero che non ci sono sceneggiatori bravi.... cioè, dico io, se VERAMENTE non ci sono bravi sceneggiatori italiani (ma ho qualche dubbio...) allora che assumano alcuni sceneggiatori stranieri, per es. argentini, ma che abbiano la stoffa per "sfondare" in italia........ ho capito che l'ideale sarebbe la creazione di testate unicamente italiane, ma a mali estremi..... eppoi, se son bravi, perche lasciargli a casa????

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"Creare è facile, è copiare che è difficile!!!"
(Il mitico Totò, alias Antonio De Curtis)
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"Buongiorno, mi chiamo Forrest Gump, ma i miei amici mi chiamano Forrest Gump"
(Il mitico Forrest Gump, alias Tom Hanks nel film omonimo)
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JohnnyDark · **Inviato:** mer gen 28, 2004 7:20 pm

non credo sia così semplice doc... uno straniero ha anche l'ostacolo della lingua...

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"Non importa che tu vinca o perda.... purchè tu vinca!!" Vince Lombardi, coach dei Green Bay Packers, campioni NFL 1967 e 1968

Dr. Hicks · **Inviato:** mer gen 28, 2004 8:02 pm

hai ragione johnny, però mi chiedo: allora all'eura come fanno?

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Goblin · **Inviato:** mer gen 28, 2004 8:51 pm

Credo che la via intrapresa dalla Bonelli sia giusta,cioè chiudere le testate che non vendono e che non riscontrano i gusti dei lettori.
Credo che in quelle testate ci siano ottimi disegnatori e sceneggiatori che se messi in un nuovo progetto oppure spostati in un altro personaggio possano dare molto. Se un personaggio è troppo vecchio le nuove generazioni è difficile che lo seguano.
E poi penso che alla Bonelli debbano ascoltare di piu' i giudizi dei lettori , e prendere decisioni ,anche se non affrettate, nel sostituire sceneggiatori che non piacciono.
Anche se capisco la filosofia Bonelli che tiene molto in considerazione l'aspetto umano, e il gruppo.

Edited by - Goblin on 01/28/2004 20:07:41

JohnnyDark · **Inviato:** mer gen 28, 2004 9:26 pm

d'accordissimo con gob.
e poi non ha senso per una casa editrice tenere in vita testate in perdita per far contenti i pochi affezionati...

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Dr. Hicks · **Inviato:** mer gen 28, 2004 9:35 pm

bah non sono molto d'accordo... soprattutto quando dici che un personaggio vecchio non può essere seguito dalle nuove generazioni...

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Mirco · **Inviato:** mer gen 28, 2004 11:07 pm

Fabio, che ti piacesse JS non si capiva pero'. Per Martin Mystere Castelli deve aver cambiato idea, adesso non seguo piu' la ml anche se sono iscritto.
Sono a favore alla liberalizzazione dei prezzi ma i fan non lo capirebbero.

sulla crisi del fumetto si possono fare solo speculazioni, non abbiamo dati certi quindi...
Per quanto riguarda la carenza di sceneggiatori, vabbe' ne prendo atto, se lo dici tu. Meglio cosi' mandero' un soggetto alla Bonelli, inizia cosi': muore Groucho e dylan si scopre gay....

<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

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Dio, essere ragazzi: che crudeltà!

Un Allegro Ragazzo Morto · **Inviato:** gio gen 29, 2004 2:19 am

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In primo luogo non puoi dire che la bonelli è in crisi perche' non pubblica + il giornale.
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Non è una motivazione il fatto che non pubblica più il giornale. Ma una CONSEGUENZA, una delle più piccole, più innocue, che passano inosservate ma che sono i mattoncini di un qualcosa in realtà molto grande e importante:
"Il motivo di questa scelta è appunto il risparmio, a cui ormai bisogna affidarsi sempre più, anche per le piccole cose.? L?avevo anche scritto.
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E' una considerazione legittima quanto sensata, quella di Fabio.

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E grazie! anzi la smettesse pure di pubblicare quella fastidiosissima lista di arretrati. Per quello c'e' il loro sito internet lo capisci?
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Io sì.
Forse avranno qualcosina da ridire tutti coloro che purtroppo internet non ce l?hanno.
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Io sarei disposto a vedere pubblicità esterne (si, anke quelle odiosissime della Zed) al posto delle interne, pur di vedere la Bonelli meno in crisi e capace di tenere un pò più stabile il prezzo di copertina.

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Mancanza di temi? Ma che cavolo dici? Pensi che "tutto sia gia' stato scritto" ?
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Non lo dico io. Anzi, io la stò difendendo la Bonelli da questi attacchi, ricordi??
"Già con questi 15 personaggi, la bonelli viene continuamente attaccata sul fatto che i personaggi sono tutti uguali tra loro, questa serie è scopiazzata da quell'altra, il carattere di questo tizio è uguale quell'altro, ecc ecc..."
E? quello che mi capita di leggere nelle critiche, non quello che penso io.
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Infatti, il problema sono proprio la mancanza di idee, che già son difficili da trovare per i personaggi esistenti (quelle innovative non fanno altro che snaturarli), figurarsi per nuove serie!!!!
Per esserci ce ne sono pure, il fatto è che son poche (son tutte state usate e riciclate) e difficili da trovare.

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non ha mai venduto tanto forse, ma questo non significa che ar popolo italiano Jonathan steele fa schifo. Maddeche'
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Non "fà schifo", ma che è sempliciotta, e aggiungo priva di mordente e di stimoli interessanti (come ho scritto nel mio messaggio precedente che hai letto(!!!!!!!!) prima di rispondermi), purtroppo sì, ma non è quello che penso io (che è esattamente il contrario, come ho già detto) è quanto dichiara la maggioranza di quelli che scrivono sui vari forum le loro impressioni.
Ne parliamo spesso a tu per tu con lo stesso Memola (che ormai su questo ci scherza pure sù, visto che ormai la notizia della chiusura non si può più negare). In uno degli ultimi topic di Comicus in sei o sette abbiamo difeso le qualità di Jonathan Steele con la presenza dello stesso Memola. Tutti quelli che per anni hanno criticato la serie non si sono presentati (perché c?era Memola, ovvio).
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Infatti, cm JS trovi mille altre serie molto più originali ed appassionanti.

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Mancano Sceneggiatori? Mah, questa è una tua opnione.
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Sob
Chettedevodì?? Non mi credi? In bonelli non MANCANO sceneggiatori, ma STRAmancano. Ce n?è un bisogno vitale.
Mentre per i disegnatori c?è una lista lunga un kilometro di gente brava e capacissima che attende e aspetta e spera in un?assunzione, per gli sceneggiatori la faccenda è molto diversa. Non so che dirti ma è così. Ancor più per la mancanza di gente che si propone il problema è che molto difficilmente chi lo fa è idoneo a sceneggiare.
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Non mancano sceneggiatori??? Ma vedi quanti ce ne stanno solo su DD!! Si contano sulla punta delle dita di una mano (monca)!!!! E pure i disegnatori, non mi sembra siano tanti...

"Wendy, tesoro, luce della mia vita! Non ti farò niente. Solo che devi lasciarmi finire la frase. Ho detto che non ti farò niente. Soltanto, quella testa te la spacco in due. Quella tua testolina te la faccio a pezzi!" (Jack "Torrence" Nicholson, Shining)

Cravenroad7

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