Cravenroad7

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#409 - Ritorno al buio
Insufficiente (1-4) 31%  31%  [ 16 ]
Mediocre (5) 20%  20%  [ 10 ]
Accettabile (6) 29%  29%  [ 15 ]
Buono (7-8) 12%  12%  [ 6 ]
Ottimo (9-10) 8%  8%  [ 4 ]
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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 10:46 am 
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Come Daryl, che è finito a Zed.

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"You should be ashamed of yourself".
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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 10:49 am 
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Nima83 ha scritto:
Myskin ha scritto:
Faccio una considerazione a margine che magari riguarda anche questo, da me non letto, Ritorno al buio - più passano gli anni e più è difficile non rendersi conto di quanto Dylan sia un fumetto, per me almeno, irreparabilmente datato. Non è nemmeno colpa di Recchioni. é proprio l'impianto delle storie, con l'investigatore che accetta un caso che finisce inevitabilmente per sfociare nel soprannaturale, l'assistente comico, il tipo di minacce e omicidi e persino il ritmo degli omicidi stessi, le considerazioni filosofiche un tanto al chilo ecc. Magari è anche inevitabile, considerato il conservatorismo del lettore medio bonelliano (copertine come quelle di Zagor e Tex, con una grafica uguale a quella degli anni '50-'60, altrove sarebbero considerate un omaggio nostalgico; qui sono la norma). Per Tex mantenersi sostanzialmente uguale a se stesso funziona, magari perché il pubblico di Tex è attempato pure lui, o forse perché il western è un genere relativamente poco frequentato nel fumetto contemporaneo e non ci sono veri e propri termini di paragone. Dylan, se penso a certi albi statunitensi (Image e non solo) con una visione più matura, sofisticata, o anche solo interessante dell'horror (a tutti livelli, spesso anche grafico) o anche certi film moderni, sprizza anni '80 da tutte le pagine. Si potrebbe dire che dall'86 a oggi si sono scritte due tipi di storie di Dylan: i gialli all'italiana, tipo Argento nella prima metà della sua carriera, quindi grandi lavori inestricabilmente legati a un preciso contesto storico e geografico, e gli omaggi ai gialli all'italiana (tipo Occhi di cristallo di Puglielli), praticamente tutti brutti - vuoi perché cercano di rifare qualcosa di irripetibile, vuoi perché gli autori sono gli stessi, storici, invecchiati male (diciamocelo: Chiaverotti non ha bisogno di Recchioni per rovinare una storia).
Certo, c'è anche Bilotta, ma Bilotta è probabilmente tra i 2 o 3 migliori sceneggiatori italiani, praticamente tutto quello che scrive è bello/originale e comunque nel Pianeta dei Morti ha dovuto creare una specifica ambientazione allucinata per portare avanti la sua storia. Tutti gli altri, con qualche rarissima eccezione, sembrano vivere in una bolla, pare che per vent'anni si siano nutriti esclusivamente di thriller un po' nazionalpopolari tipo Faletti, omaggiacci agli horror italiani vagamente trash tipo i film di Andreas Schnaas o Eli Roth, e ignorino praticamente tutte le declinazioni più interessanti e perturbanti dell'horror moderno (e per certi versi anche storico se si pensa alla letteratura, ora che ci penso ci sono autori importanti come MR James o Jean Ray che non sembrano aver avuto tutta questa influenza su Dylan neppure ai tempi di Sclavi, il quale preferiva riprendere film, fumetti anni '50 o l'onnipresente Stephen King...)


Quando e se hai tempo/voglia potresti dire la tua su certi argomenti in questa sezione:
https://www.cravenroad7.it/forum/viewtopic.php?f=46&p=508816#p508816
Ciao Myskin!

Ok, grazie. Prima o poi...


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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 11:37 am 
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Myskin ha scritto:
è difficile non rendersi conto di quanto Dylan sia un fumetto, per me almeno, irreparabilmente datato... é proprio l'impianto delle storie, con l'investigatore che accetta un caso che finisce inevitabilmente per sfociare nel soprannaturale, l'assistente comico, il tipo di minacce e omicidi e persino il ritmo degli omicidi stessi, le considerazioni filosofiche un tanto al chilo ecc...
No.
Tu confondi il pretesto (è pur sempre un seriale con protagonista un detective privato) con il contenuto.
I classici di Sclavi sono tutt'ora modernissimi.
Sono i nuovi autori che non capiscono che più si approfittano del "post-modernismo" è più le loro storie risulteranno datate.

Poi sinceramente io non capisco perchè vi aspettavate sfracelli da Chiaverotti. Chiaverotti revisionati da Recchioni poi!!!

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l tuoi noti "sarcasmo" e "voglia di flammare" non attaccano con me. (cit.)

Quindi, sgarbato Dear?
Sì, come al solito.
Sta dicendo cose assurde?
Per niente. (cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 12:03 pm 
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Dear Boy ha scritto:
Myskin ha scritto:
è difficile non rendersi conto di quanto Dylan sia un fumetto, per me almeno, irreparabilmente datato... é proprio l'impianto delle storie, con l'investigatore che accetta un caso che finisce inevitabilmente per sfociare nel soprannaturale, l'assistente comico, il tipo di minacce e omicidi e persino il ritmo degli omicidi stessi, le considerazioni filosofiche un tanto al chilo ecc...
No.
Tu confondi il pretesto (è pur sempre un seriale con protagonista un detective privato) con il contenuto.
I classici di Sclavi sono tutt'ora modernissimi.

Non sono d'accordo. Con qualche eccezione (Storia di nessuno ecc) faccio fatica a non vedere il 99% degli albi di Sclavi come qualcosa di inestricabilmente legato agli anni '80. In tutto: influenza da film dell'epoca, dettagli che sono l'evoluzione più o meno consapevole dei neri italiani ecc.
Concedo che il ritmo è - perlopiù - buono e le storie sono spesso divertenti e leggibili. Oggi piacevolmente vintage, diciamo, se proprio non vogliamo dire datate.


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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 12:27 pm 
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Myskin ha scritto:
Con qualche eccezione (Storia di nessuno ecc) faccio fatica a non vedere il 99% degli albi di Sclavi come qualcosa di inestricabilmente legato agli anni '80.
Intanto deciditi se vuoi parlare di pretesti, impianti o citazionismo.
Comunque:

74. Zed
67. Ombre
65. Tre per zero
58. Verso un mondo lontano
48. Gli inquilini arcani
47. Golconda
46. Ai confini del tempo
44. Totentanz
41. Morgana
40. Caccia alle streghe
39. Dopo mezzanotte
33. Ghost Hotel
32. La quinta stagione
30. Canale 666
27. Terrore dall'infinito
26. L'occhio del gatto
25. Abyss
24. Il sorriso dell'Oscura Signora
23. I vampiri
22. Accadde domani
21. Margherite
18. Mefistofele
17. L'inquilino del terzo piano
16. Angoscia
15. Il lungo addio
13. Maledizione nera
12. La bellezza del demonio
10. PHOENIX
8. LA CASA DEGLI UOMINI PERDUTI
7. STORIA DI NESSUNO
5. LA ZONA DEL CREPUSCOLO
4. MEMORIE DALL'INVISIBILE
3. ATTRAVERSO LO SPECCHIO
2. GRAND GUIGNOL
1. INFERNI

Ho pescato un po' a caso la recente classifica di Kramer per comodità.
Spesso mi date l'impressione che Recchioni sia riuscito alla fine a farvi il lavaggio del cervello e abbiate perso la percezione del valore assoluto e senza tempo cha avevano le storie di Dylan.

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Quindi, sgarbato Dear?
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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 12:28 pm 
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Iscritto il: mar gen 15, 2013 11:42 am
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Dear Boy ha scritto:
Myskin ha scritto:
Con qualche eccezione (Storia di nessuno ecc) faccio fatica a non vedere il 99% degli albi di Sclavi come qualcosa di inestricabilmente legato agli anni '80.
Intanto deciditi se vuoi parlare di pretesti, impianti o citazionismo.

Meno male che poi è Recchioni a fare il bullo, eh.


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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 12:39 pm 
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Ti ho solo chiesto di farci capire su quale aspetto discutere.
Ma hai ricambiato discorso. Non importa tanto eravamo OT.

Recchioni non è un bullo. È uno che scappa.

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Quindi, sgarbato Dear?
Sì, come al solito.
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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 1:29 pm 
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-Ritorno al Buio delle Mancanze di Idee-
spoiler.
"Uno, due, tre e quattro,
Della minestra riscaldata ecco un bel piatto
Tre, quattro cinque e sei,
fossi in te questo albo non lo comprerei!
Sei, sette, otto e nove
vorrei tanto che il curatore fosse altrove...
"
Letto il primo episodio di "Ritorno al Buio". Sarò rapidissimo:
Un bel piatto risicato di minestra riscaldata in chiave trash.
Se i due albi rimanenti sul ciclo Mana Cerace saranno come questo, ci sarà veramente da preoccuparsi e porsi dei seri interrogativi...ovviamente per chi ha ancora il coraggio di seguire sta roba... (io ho smesso da tempo, è vero..ma ogni tanto faccio un eccezione facendomi spedire dei pdf fin quassù).
Testi e citazioni a livello di "battute che si fanno alle elementari durante la ricreazione". Alcune sono talmente demenziali che trasformeranno il fumetto horror in un fumetto comico stile cinepanettone.
Il discorso coerenza della nuova continuity dell'universo parallelo non lo intraprendo proprio, meglio stendere un velo pietoso, ormai bisogna essere sensitivi al pari di Madame Trelkovski per comprenderla.
Pathos e costruzione della storia equivalente a zero, considerato che Dylan va avanti solo a botte di "quinto senso e mezzo", sembra quasi un supereroe della Marvel Comics.
Davvero piace e ci si accontenta di questa roba? Ci si devono aspettare "nuovi" remake camuffati dei grandi classici (è quello che sono diciamo la verità) in chiave trash? Il prossimo ad esempio sarà "Johnny Freak" o "I conigli rosa uccidono"? È questa l'idea di modernizzazione che ha la Bonelli? Bello sforzo complimenti, non vi affaticate troppo mi raccomando.

P.S. per i disegni lancio un bel No Comment solo per il rispetto e l'amore che porto al caro vecchio Dall'Agnol, ormai da tempo afflitto da un problema degenerativo della vista. Però.. :?

P.P.S. Per concludere una vignetta che riassume non solo il suddetto albo, ma tutta la sciagurata gestione del Curatore Nerd Maximo. prossimamente dylan doe riceverà un lettore di livelli di energia per trovare, grazie al suo potere traccia mostri sayan, il cattivone di turno o la soluzione del caso. :3 :3 :3
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Il segno è sottoposto alla legge, le apparenze non sono che sottoposte alle regole del gioco.
https://ilfumettarovetusto.blogspot.com/


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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 3:07 pm 
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Iscritto il: gio ago 06, 2020 12:46 pm
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Zak ha scritto:
Ci si devono aspettare "nuovi" remake camuffati dei grandi classici (è quello che sono diciamo la verità) in chiave trash? Il prossimo ad esempio sarà "Johnny Freak" o "I conigli rosa uccidono"? È questa l'idea di modernizzazione che ha la Bonelli?


Secondo me si, anche se ho notato una certa tendenza a buttare nel calderone più personaggi "storici" possibili. Se vanno avanti così, esauriranno presto remake e citazioni. Cosa vorrà dire? Forse vogliono ripercorrere nel più breve tempo possibile la parabola dylaniata classica, riletta in chiave recchioniana ( per dargli coerenza, ovviamente ), per poi deliziarci con qualche nuovo ciclo autenticamente, genuinamente, spassosamente recchioniano? Secondo me il Dyd dei remake che oggi leggiamo è ancora al suo stato larvale, presto la nuova creatura uscirà dal bozzolo, anzi sarà partorita per riflesso emetico direttamente dal Sommo. Ciò che ne uscirà fuori sarà un Dylan nuovo, un Dylacchioni. Ma più probabilmente, una volta che si sarà raschiato il fondo del barile delle idee sclaviane, si tirerà a campare con storie tipo 407 o da "periodo dei gialletti". Secondo voi Dylan farà mai la fine di Mister No?


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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 3:08 pm 
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Iscritto il: ven mar 18, 2005 12:15 pm
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Località: Verona
Dear Boy ha scritto:
No.
Tu confondi il pretesto (è pur sempre un seriale con protagonista un detective privato) con il contenuto.
I classici di Sclavi sono tutt'ora modernissimi.
Sono i nuovi autori che non capiscono che più si approfittano del "post-modernismo" è più le loro storie risulteranno datate.

Poi sinceramente io non capisco perchè vi aspettavate sfracelli da Chiaverotti. Chiaverotti revisionati da Recchioni poi!!!


Quotone.

Mi viene da pensare lo stesso, tra parentesi, quando leggo qualche Zagor odierno, rischiando di slogarmi la mascella ogni due per due a forza di sbadigli (ma l'ultimo di Marolla/Bisi lo prendo e ho alte aspettative, tié), e ripenso ai classici nolittiani degli anni Settanta, che hanno una freschezza e una modernità che le ammuffite storie di oggi si sognano.

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È la mia opinione, e la condivido.

Ciao,
Teo


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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 3:15 pm 
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Iscritto il: dom dic 29, 2019 12:06 pm
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Ma a parte che quotone mi fa ridere un sacco, e me lo rubo subito, basta considerare una cosa semplicissima: in questa storia ci sono solo due scene splatter: quando Mana taglia la guancia al tizio della sicurezza (scena rubata al numero 68), e quando Mana strappa la lingua al tizio super basettone che manco mi ricordo più chi è (scena rubata al numero 34).
C'è bisogno di aggiungere qualcosa?

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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 3:18 pm 
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Iscritto il: dom giu 02, 2019 10:39 am
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Lost.In.Golconda ha scritto:
Ciò che ne uscirà fuori sarà un Dylan nuovo, un Dylacchioni.



Ahahaha applausi :mrgreen:

P.s. speriamo che rimanga una semplice fantasia: se il "Dylacchioni" deve essere come quello del ciclo 666 allora possono pure chiudere.


Comunque si, l'idea è che stanno tergiversando in attesa che esca fuori qualche idea. E nel mentre riciclano tutto lo scibile.
Quindi le storie celebri e certi personaggi saranno tutti rivisti in quest'ottica scellerata (agguanta, riplasma, unisci personaggi a storie e situazioni che con loro non c'entrano una mazza...) e ci dovremo aspettare una barbara deturpazione di Mala, Trelko, Killex, Uskebasi, il Coniglio Rosa del cacchio...

Se poi al termine di questa baracconata non riescono ancora a trovare idee per delle storie, allora lo scenario sarà veramente catastrofico (altro che Meteora...).

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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 3:40 pm 
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Iscritto il: gio ago 06, 2020 12:46 pm
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Non riesco davvero a immaginare che piega possa prendere un eventuale Dylacchioni definitivo, Nima. Comunque, potrebbe anche darsi che il Sommo, una volta assorbito Sclavi in stile Perfect Cell e completata la metamorfosi di Dyd, decida di girare i tacchi e lasciare il prossmo malcapitato con il cerino in mano. E chi sarà costui? Chi sarà il prossimo curatore? Questo è il problema...


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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 3:49 pm 
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certo e rinuncia ad un sacco di soldi garantiti.

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 Oggetto del messaggio: Re: #409 - Ritorno al buio
MessaggioInviato: dom ott 04, 2020 3:59 pm 
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Iscritto il: gio ago 06, 2020 12:46 pm
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Tanto prima o poi l'era Recchioni dovrà finire. Non volevo ragionare sulle modalità del congedo, quanto sulle macerie che lascerà e a chi toccherà spalarle.


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