Cravenroad7

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#406 - L'ultima risata
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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 12:10 pm 
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alemans123 ha scritto:
Vi pongo una domanda.

Spoiler!
Tutti gli incontri che Dylan fa nel manicomio e che occupano oltre la metà dell'albo hanno un significato o no? Perché se hanno un significato che a me è sfuggito, parliamone. Se invece non sono necessari significa che sono stati inseriti solo per arrivare alle 94 pagine dato che il tutto comincia a pagina 70. Anzi a rigor di logica Dylan non fa nulla di particolare per "meritarsi" di arrivare da Groucho. Ci pensa Lord Chester ad aiutarlo ma avrebbe potuto anche averlo incontrato a pagina 24 risparmiandosi le 50 pagine centrali.

Voi che ne pensate?


La seconda risposta può essere sempre valida, a seconda di quanto ti sta antipatico l'autore. :D

Nel primo caso...

Spoiler!
Non saprei, ma a parte Lord Chester -che è l'unico a esistere sicuramente in entrambi gli universi dylaniani, e che poi finisce per aiutarlo- sono quasi tutti personaggi di finzione, o più precisamente schizofrenici che credono di essere e agiscono come personaggi di finzione, un po' come il Groucho Serial Killer: Queequeg (da "Moby Dick"), Patrick Bateman (da "American Psycho"), Renfield (il signore delle mosche di "Dracula"), e una vecchietta che non so se abbia un corrispettivo preciso, ma è comunque la mamma di un Grande Antico (Lovecraft, of course). Rimarrebbe fuori solo Yuky e la sua scultura umana, ma potrebbero essere riferimenti che non conosco (forse doveva essere qualcosa alla "The Human Centipede", ma ovviamente su un albo Bonelli sarebbe difficile farla passare...).
Quindi, sì, ok, un altro mare di citazioni, ma bene o male collegate al discorso su/attorno a Dylan e gli universi finzionali che è stato portato avanti negli ultimi mesi. Diciamo che è una specie di viaggio in un tunnel dell'orrore "reale", nel quale d'altronde i "mostri" (o, se vuoi, le attrazioni) sono modellati su personaggi di finzione -in qualche modo, per risolvere la sua crisi di identità e tornare a essere pienamente sé stesso, ossia per ribadire di essere una persona e non (solo) un personaggio, Dylan deve attraversare un luogo (il suo Inferno, come dice Groucho nell'albo precedente) nel quale le persone non hanno più una vera identità, ma sono solo simulacri o copie di esistenze fittizie. O qualcosa del genere. :lol:

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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 12:51 pm 
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tra l'altro ho visto un paio di sue recenti videointerviste e a tratti si blocca in stato catatonico confusionale...troppo lavoro?.

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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 1:16 pm 
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alemans123 ha scritto:
Voi che ne pensate?


sono tutte citazioni da "padri nobili" di dylan dog, una messa in fila all'altra, per questo dico che più che storie sembrano approfondimenti da fanzine...

stessa identica cosa in regni il caos, oggi sposi e 400


Ultima modifica di Kramer76 il gio lug 02, 2020 6:08 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 1:26 pm 
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alemans123 ha scritto:
Voi che ne pensate?


Come giustamente ribadito da altri utenti (mi perdonino se non cito, ma devo fare uno sforzo di memoria per ricordarmi chi ha trovato per prima l'analogia) trattasi di un omaggio più o meno velato a Morrison e al suo Arkham Asylum.
Quindi, a parte le giuste considerazioni messe in campo in precedenza, si può considerare una sorta di pastiche in cui il Rrobe rende esplicito il suo amore al fumetto di cui sopra.

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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 1:57 pm 
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il significato è riempire per raggiungere il numero richiesto di pagine. lo si può fare in tanti modi, così, con pagine bianche, vignettoni, ecc...

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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 3:05 pm 
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Va beh ma questo succede ovunque, nei film, libri e fumetti.
Alla fine è una lettura di intrattenimento, altrimenti se voglio arrivare al sodo mi leggo il 730.


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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 3:13 pm 
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bertuccia ha scritto:
Va beh ma questo succede ovunque, nei film, libri e fumetti.
Alla fine è una lettura di intrattenimento, altrimenti se voglio arrivare al sodo mi leggo il 730.

avviene dove si vuole fare miniserie di 6 albi e non se ne ha le capacità.

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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 3:29 pm 
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bertuccia ha scritto:
se voglio arrivare al sodo mi leggo il 730.


E chiaramente parliamo del famigerato numero 730 ( :mrgreen: ), in anteprima da libreria versione deluxe con settordici copertine differenti :lol:

Dovrebbe essere quello in cui Dylan II scopre di essere Atreyu, Dylan I Bastian e Groucho Fùcur il Fortunadrago.

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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 4:21 pm 
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eccellente il lavoro di Roi, alcune tavole sono seriamente da incorniciare, inoltre adoro le sue ultime mezze tinte e gli scenari evocativi alla UT che escono fuori qui e là.
Recchioni invece funziona a metà; se poteva funzionare l'idea della discesa negli inferi della follia, a mio parere, andava calcato il polso sull'ambiguità degli incontri e sulla risoluzione degli scontri, cose che mancano in quasi ogni caso, il che mi ha anche un pochino annoiato durante la lettura,
Spoiler!
stesso dicasi per la morte di Gnaghi che ricorda la morte di Groucho nel 399, soluzione rapida e indolore; ok, non c'era il tempo di volergli bene, ma si poteva spremerlo fino al dolore un pochettino di più

Sebbene prevedibile, rimango invece amareggiato per la conclusione di questo 666, in sostanza
Spoiler!
la svolta epocale è che Bloch ha adottato Dylan e non è mai andato in pensione
, mi auguravo un po' più di coraggio.
Per il resto nel complesso la saga mi ha divertito e incuriosito e vediamo 'sto nuovo/vecchio DyD come funzionerà.
per me è un 7--


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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 5:25 pm 
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Eventuali Spoiler

Grazie Stavros per le tue delucidazioni. Io in generale non sono in disaccordo sulle citazioni. Non mi danno fastidio ma devono essere ben usate. La struttura di questo albo come dice bene JMZ è fatta a gironi, o meglio a incontri ma da nessuno di questi incontri Dylan impara alcunché. Ad esempio Il Giudizio del Corvo è una totale citazione di Saw nella trama. Ma le prove cui Dylan viene sottoposto hanno un senso per Dylan e per la trama di quell'albo. Io solitamente ragiono così su un qualunque media che vuole narrare una storia:

Se una scena può essere sostituita nella modalità di esecuzione allora semplicemente io lettore e lui autore non concordiamo sulla modalità in cui una certa scena si esprime ma quello è il bello/brutto di essere solo lettore. Devo accettare quello che l'autore propone.

Se una scena invece può essere cancellata senza dare problemi all'intero albo allora penso che quella scena non dovesse essere messa. Gli incontri di Dylan non funzionano perché non rimane nulla in lui di questi personaggi. Il tizio che rincorre Dylan e butta la motosega a terra che mi rappresenta? Perché non lo insegue fino alla fine? Perché è pazzo? Boh grazie al pazzo :-) :-).

Il problema della citazione poi è un problema molto fine. A pagina 89 Groucho fa una battuta moooolto bella, che funziona. Non conoscendo la fonte io penso che sia opera dell'autore e dico, va che bravo!! Poi scopro che anche quella è una citazione di Woody Allen. UGUALE!!!!!! E schiere di persone su FB sono estasiate. Schizzi di sperma ovunque. (citazione Luttazzi). MA si può essere estasiate di fronte a una frase così copiata???? Qui mi sembra di essere molto vicino al caso Luttazzi che ci ha costruito una ricchezza sul "citare" comici americani. Tra parentesi mi hai detto da chi hai preso il testo de "La casa" ma non mi hai detto che hai preso da Woody Allen la battuta. Forse perché Woody Allen con tutta probabilità non legge Dylan Dog. Siamo vicini al ciurlare nel manico.

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Il mio testamento dovrà contenere non ciò che voglio lasciare quando morirò ma ciò che voglio trovare quando tornerò.

Bergonzoni Alessandro


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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 5:31 pm 
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Località: cremona

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ma se dal 2023 diventassi io il nuovo curatore di dyd?

IO SONO RKC E SONO FATTO DELLA STESSA MATERIA DI CUI SONO FATTI GLI INCUBI.......
IT BEGINS......08/09/2012

http://it.wikipedia.org/wiki/Sacello


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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 5:51 pm 
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Iscritto il: dom dic 29, 2019 12:06 pm
Messaggi: 3009
Località: WENETO
alemans123 ha scritto:
Eventuali Spoiler

Grazie Stavros per le tue delucidazioni. Io in generale non sono in disaccordo sulle citazioni. Non mi danno fastidio ma devono essere ben usate. La struttura di questo albo come dice bene JMZ è fatta a gironi, o meglio a incontri ma da nessuno di questi incontri Dylan impara alcunché. Ad esempio Il Giudizio del Corvo è una totale citazione di Saw nella trama. Ma le prove cui Dylan viene sottoposto hanno un senso per Dylan e per la trama di quell'albo. Io solitamente ragiono così su un qualunque media che vuole narrare una storia:

Se una scena può essere sostituita nella modalità di esecuzione allora semplicemente io lettore e lui autore non concordiamo sulla modalità in cui una certa scena si esprime ma quello è il bello/brutto di essere solo lettore. Devo accettare quello che l'autore propone.

Se una scena invece può essere cancellata senza dare problemi all'intero albo allora penso che quella scena non dovesse essere messa. Gli incontri di Dylan non funzionano perché non rimane nulla in lui di questi personaggi. Il tizio che rincorre Dylan e butta la motosega a terra che mi rappresenta? Perché non lo insegue fino alla fine? Perché è pazzo? Boh grazie al pazzo :-) :-).

Il problema della citazione poi è un problema molto fine. A pagina 89 Groucho fa una battuta moooolto bella, che funziona. Non conoscendo la fonte io penso che sia opera dell'autore e dico, va che bravo!! Poi scopro che anche quella è una citazione di Woody Allen. UGUALE!!!!!! E schiere di persone su FB sono estasiate. Schizzi di sperma ovunque. (citazione Luttazzi). MA si può essere estasiate di fronte a una frase così copiata???? Qui mi sembra di essere molto vicino al caso Luttazzi che ci ha costruito una ricchezza sul "citare" comici americani. Tra parentesi mi hai detto da chi hai preso il testo de "La casa" ma non mi hai detto che hai preso da Woody Allen la battuta. Forse perché Woody Allen con tutta probabilità non legge Dylan Dog. Siamo vicini al ciurlare nel manico.


Sia messo a verbale che se non dovessi riuscire a leggere l'albo, tutte le considerazioni fatte da Alemans riguardo a questo albo rappresentano esattamente anche il mio pensiero!

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"You should be ashamed of yourself".
"I am. 24/7".


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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 5:58 pm 
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alemans123 ha scritto:
A pagina 89 Groucho fa una battuta moooolto bella, che funziona. Non conoscendo la fonte io penso che sia opera dell'autore e dico, va che bravo!!




meglio questa citazione comunque, che l'outfit, star wars e il multiverso


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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 6:08 pm 
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skeletor ha scritto:
bertuccia ha scritto:
Va beh ma questo succede ovunque, nei film, libri e fumetti.
Alla fine è una lettura di intrattenimento, altrimenti se voglio arrivare al sodo mi leggo il 730.

avviene dove si vuole fare miniserie di 6 albi e non se ne ha le capacità.


SPOILER
Cioè fammi capire, Dylan fa un percorso che potrebbe anche essere catartico e infine incontra il boss finale, il nemico e questo sarebbe "non saper scrivere"? Allora bisogna cestinare il 99% di tutta la produzione mondiale di videogiochi, film, fumetti e quant'altro e lasciare solo Peppa Pig che cucina una torta di fango.
Cosa ci sarebbe di profondamente sbagliato in una vicenda del genere, posto che a te non prema più irriderla, piuttosto che leggerla? Almeno io ho ritenuto insoddisfacenti, se non palesemente orrende, praticamente tutte le vicende legate alla meteora, probabilmente anche la quasi totalità di quelle precedenti e ora ritengo di essermi divertita. Credo di potermi attribuire un buon grado di onestà intellettuale. Non so se possiamo dire lo stesso di te, senza offesa. Arrivi, scrivi "cacca" e te ne vai. :D


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 Oggetto del messaggio: Re: #406 - L'ultima risata
MessaggioInviato: gio lug 02, 2020 6:31 pm 
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skeletor ha scritto:
bertuccia ha scritto:
Va beh ma questo succede ovunque, nei film, libri e fumetti.
Alla fine è una lettura di intrattenimento, altrimenti se voglio arrivare al sodo mi leggo il 730.

avviene dove si vuole fare miniserie di 6 albi e non se ne ha le capacità.

D'accordissimo con Skeletor. Inutile ciurlare nel manico (espressione usata poco fa da qualcuno :wink: ) Oni2 ha grandi pretese e speranze, ma alla fine partorisce il solito topolino. :3

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Il segno è sottoposto alla legge, le apparenze non sono che sottoposte alle regole del gioco.
https://ilfumettarovetusto.blogspot.com/


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