Cravenroad7

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#401 - L'alba nera
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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 2:48 pm 
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groucho si potrebbe mettere nella serie tv, basterebbe accordarsi con gli eredi. certo, si dovrebbe aprire il portafoglio.

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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 2:50 pm 
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Rrobecop 2 ha scritto:
GRANDE RROBEEEEEEEE!!!!!! KAPOLAVOROOOOOOOO!!!11!!!
ORA POSSO DIRLO:
SONOOOO TUO FIGLIOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!1111!!!!!!

FATTELO RIFERIREEEEEEE!!!!!!!!!!

Grande Rrobecop, posso essere tuo fratello o cugino almeno? :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 3:09 pm 
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V.M. ha scritto:
Resto della mia opinione: due pagine di topic per riempire di sberleffi un autore che ha "osato" sfogarsi sulla sua pagina personale contro una critica oggettivamente sbagliata (senza insultare o dare dell'hater a nessuno).
Il fatto che alemans abbia commentato positivamente la storia non ha nessuna rilevanza. Recchioni probabilmente non ha letto il suo commento, ma se anche l'avesse letto avrebbe trovato esattamente la critica sbagliata che gli è stata riferita.
Per me questo topic è l'ennesima dimostrazione di quanto siamo diventati faziosi.

EDIT: Ecco, Recchioni ha anche risposto con garbo alla replica di alemans sulla sua pagina. Tanto casino per nulla.


Fatto sta che Recchioni si fa "passare" frasi estrapolate da contesti che lui stesso ammette di non essersi nemmeno preso la briga di leggersi per intero, per buttare in pasto ai suoi fanboy su FB l'ennesima polemica generica e tout court contro chi osa muovere qualsiasi critica verso il suo operato. Basta leggersi i numerosi commenti sotto il suo post che dileggiano e straparlano a vanvera dell'autore di quella frase che immagino sia stata evidenziata da Recchioni invece per stimolare un sano e civile confronto vero?
Alemans con la sua educata, chiarissima e completa replica ha soltanto evidenziato casomai che gli unici a far casino per nulla sono stati proprio i fanboy urlanti che sono corsi come cani dietro all'osso lanciato nel mucchio... Ci sarebbe mancato pure che Recchioni non gli avesse risposto civilmente ed educatamente dopo aver letto per intero la sua recensione positiva ed essersi accorto che aveva aizzato una polemica assurda verso uno dei suoi principali fan ed estimatori... E grazie, mica è masochista!

A ognuno le sue opinioni, per carità, però cerchiamo di non negare l'evidenza... Sulla pagina FB di Sergio Bonelli editore (e su questo forum) ci sono numerosi utenti critici verso la nuova gestione così come altri entusiasti, come è giusto e normale che sia in una civile dialettica di confronto... Solo sulla pagina FB di Recchioni tutte le voci critiche sono state praticamente azzerate in un modo o nell'altro (chi per volontà propria di non essere costantemente aggredito verbalmente dai suoi tifosi senza possibilità alcuna di un confronto rispettoso e chi addirittura bannato da Recchioni stesso). Ha smesso di intervenire su questo forum (continuando però a citarlo di tanto in tanto per dileggio) non appena ha iniziato a ricevere critiche sebbene argomentate ed educate, invitando gli utenti ad esprimersi soltanto con mi piace/non mi piace perché non erano di interesse alcuno per lui analisi di nessun altro tipo, in stile "io so' io e voi non siete un c...".
E i faziosi saremmo noi che ci permettiamo di esprimere liberamente il nostro disappunto su questo forum? Mah...


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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 3:17 pm 
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wolkoff ha scritto:
@Myskin

Guarda che produrre una serie tv/movie in autonomia è una cosa che la SBE se lo sogna da qui ai prossimi dieci anni, come apparato d'organizzazione interna.I

Ovviamente. Chi mai ha sostenuto una cosa simile? è lapalissiano che come minimo sarà una coproduzione. Come minimo. Qualcosa comunque si sta già muovendo, con il film di Dampyr (che dovrebbe essere appunto una coproduzione).

Cita:
Quindi pensare di indirizzare tutte le pubblicazioni GIA' DA ADESSO in quell'ottica è fuorviante ed auto-lesivo in casa SBE, perché potranno emettere voce in capitolo solo tra un numero imprecisato di anni, se diverranno autonomi in materia.

Fuorviante e autolesivo perché? A me sembra che ci sia un progetto abbastanza preciso che è già parzialmente in atto. Sono piani che si calcolano sulla lunga distanza.
Nessuno sa se il piano esista, se ci siano accordi tra la Bonelli e chicchessia (non si parlava di James Wan?) e a che punto siano. Io dico solo che la situazione ricorda tantissimo le prime fasi di sviluppo di trasposizioni come quelle Marvel/DC. Ma proprio tanto.


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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 3:24 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 3:37 pm 
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Iscritto il: gio ago 20, 2009 12:26 pm
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Myskin ha scritto:
wolkoff ha scritto:
@Myskin

Quindi pensare di indirizzare tutte le pubblicazioni GIA' DA ADESSO in quell'ottica è fuorviante ed auto-lesivo in casa SBE, perché potranno emettere voce in capitolo solo tra un numero imprecisato di anni, se diverranno autonomi in materia.


Fuorviante e autolesivo perché? A me sembra che ci sia un progetto abbastanza preciso che è già parzialmente in atto. Sono piani che si calcolano sulla lunga distanza.
Nessuno sa se il piano esista, se ci siano accordi tra la Bonelli e chicchessia (non si parlava di James Wan?) e a che punto siano. Io dico solo che la situazione ricorda tantissimo le prime fasi di sviluppo di trasposizioni come quelle Marvel/DC. Ma proprio tanto.


Il piano esiste, figurarsi. Ma è un progetto abbastanza occulto e quantomeno sgangherato, se questi sono i presupposti. Di certo qualcosa si sta già muovendo (v. James Wan di cui circolano voci-ebbasta da quest'estate) e non solo su Dylan: oltre a Dampyr stanno pensando ad una nuova serie tv animata per Martin, ed il cross over dei Justice League con Nathan Never presagisce altro, e poi chissàcosa... :roll:

La lunga distanza è un traguardo ipocritamente utopico se nel frattempo bruci i ponti con la caratura del tuo prodotto, concepito come cartaceo. Non sei mica la Marvel che ormai campa solo del lato video perché negli USA i fumetti li comprano solo quattro cani disperatamente nerd. La SBE non possiederà MAI l'apparato di produzione simile da condizionare in senso inverso il fumetto: stai paragonando un potenziale da bomba al napalm ad un cerino bagnato, per eco internazionale (v. film di Dylan, non più osceno di altre cose viste al cinema ricavate dai baloons, ma ignorato da tutto il globo).
Se pensano di scimmiottare pedissequamente quegli standard il primo risultato sarà affossare il lavoro e concept di autori (come quelli dylaniati, uno su tutti Ambrosini, ma potrei aggiungere anche Barbato, Chiaverotti, Roi, Brindisi, etc.) che sono in prima istanza FUMETTISTI, sia ai pennelli che ai testi, e NON autori di storyboard o animatori per un prodotto video.
E' questo che intendo per fuorviante :3 .

Se scopiazzi quelle tendenze per tempo non (ancora) utile, senza aver il potere di dettare legge (v. mia citazione sugli anime ricavati dai manga), otterrai inizialmente di svalutare l'autonomia del fumetto in quanto tale, sacrificandola per L'ENNESIMO progggggetto tutto da vedere, sulle (s)palle dei lettori... intanto.

ALOHA AMMAZZO(n) PRIME :tc:

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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 3:55 pm 
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Walecs ha scritto:
(SPOILER)


Sì, ma se di nuovo punto di partenza si tratta si deve arrivare subito al punto. O meglio non si deve, si può, ma io non trovo incomprensibile che si parta con un rapporto tra i personaggi più importanti già ben chiaro e consolidato; e in questo caso, ovviamente, come parte del nuovo starting point si introdurrebbe questo rapporto nella sua fase più importante e significativa, non quella di inizio della serie degli anni '80, quando erano semplicemente "amici". Magari le storie (in un'eventuale prodotto TV) si svilupperanno in una direzione inedita, coinvolgendo Rania, o Carpenter o Gnaghi. O anche i personaggi principali, per quello. Il tempo e gli anni investiti a conoscere questi molti character storici, dalla loro versione iniziale appena abbozzata, seguendo tutta l'evoluzione del loro rapporto è qualcosa che appartiene definitivamente a un altro medium, quello fumettistico.

Walecs ha scritto:
o: le tue riflessioni sono tutte molto interessanti e anche vere - sì, probabilmente lo scopo di tutta questa operazione è di preparare una futura serie televisiva o quel che sarà - ma questo non rende un fumetto esente da critiche.

Nessuno l'ha mai detto. Notavo solo che la costernazione espressa da molti per il nuovo corso e soprattutto alcuni dubbi (con esclamazioni tipo "che senso ha fare un remake??" e roba simile) in realtà si spiegano benissimo se si esamina il tutto da un'altra prospettiva.
Dopodiché il fumetto può anche essere bruttissimo. Onestamente non credo che le vendite ne saranno affossate, però.


Ultima modifica di Myskin il dom feb 02, 2020 4:56 pm, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 4:00 pm 
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wolkoff ha scritto:

Il piano esiste, figurarsi. Ma è un progetto abbastanza occulto e quantomeno sgangherato, se questi sono i presupposti. Di certo qualcosa si sta già muovendo (v. James Wan di cui circolano voci-ebbasta da quest'estate) e non solo su Dylan: oltre a Dampyr stanno pensando ad una nuova serie tv animata per Martin, ed il cross over dei Justice League con Nathan Never presagisce altro, e poi chissàcosa... :roll:

La lunga distanza è un traguardo ipocritamente utopico se nel frattempo bruci i ponti con la caratura del tuo prodotto, concepito come cartaceo.


Ma bruciare perché? Non credo proprio che la gente comincerà a non comprare più Dylan Dog per il nuovo corso (che poi, chi sarebbe questa "gente"?). Io credo che il numero di lettori rimarrà più o meno inalterato, a parte forse un picco momentaneo (nulla di trascendentale, eh) per questo specifico numero 401.
I lettori di fumetti sono come i cinesi delle vecchie vignette con le pippe d'oppio, ce ne vuole prima che siano disinteressati al loro fumetto preferito al punto di mollarlo... Anzi, secondo me lo compreranno di più apposta per gufare contro Recchioni :P


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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 4:36 pm 
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wolkoff ha scritto:
V.M. ha scritto:
Resto della mia opinione


E restaci pure. E grazie per averla ribadita, altrimenti il pranzo della domenica non scendeva.
(...)
piantala col benaltrismo da politically correct (anche) qui sopra, perché dopo un po' diventa stucchevole, come un brodino di domenica. Il rumore per nulla è solo di chi sposta le sedie per far sedere chi gli è più comodo alla bisogna, senza che cambi la sostanza del pranzo

Ebbene sì, qualche volta mi ripeto. Ma è un po' triste il fatto che proprio tu me lo faccia notare.
Se ci fosse il divieto di esporre più volte la stessa opinione, i tuoi post anziché 5000 sarebbero un centinaio.


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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 4:54 pm 
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Iscritto il: mar gen 15, 2013 11:42 am
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Zak ha scritto:
Lì avremo sicuramente la percezione netta e definitiva di cosa sarà il presente e futuro di dyd. Però, ripeto, arrivato quel momento, a chi interesserà più qualcosa? O perlomeno, chi sarà rimasto?

Io credo che se la Bonelli del futuro assomiglia a quella compagnia orientata anche al cinema e alla tv che ho in mente io, i paradigmi per giudicarla cambieranno completamente. La versione "per eccellenza" del personaggio Dyd diventerà quella più nota e diffusa tra il grosso pubblico, e potrebbe essere quella televisiva, mentre quella di Sclavi magari finirà per essere considerata una reliquia, autorevole, importante (e anche vendibile eh! Non finirà certo ad ammuffire; aspettatevi ristampe da qui all'eternità) che però non sarà "IL" Dylan che tutti conoscono. Anche se questo significherà lasciare a casa qualche lettore storico. Di sicuro, se serie ci sarà, TUTTI i lettori storici la guarderanno. è matematico. Magari la scaricheranno illegalmente per sentirsi meno in colpa. :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 5:19 pm 
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Mi viene quasi voglia di atomizzare il topic, ora non ho proprio il tempo ma se nei prossimi giorni riesco do una ripulita.

BASTA RIPORTARE MESSAGGI DI FACEBOOK, BASTA FRECCIATINE E SARCASMO DA DUE SOLDI, BASTA RIEMPIRE I TOPIC DEI SOLITI COMMENTI ANTI-RECCHIONI.

Ormai le discussioni sono tutte uguali, e sì, V.M. ha le sue belle ragioni nel dire che questo forum sta diventando fazioso. Se proprio non riuscite a stare due minuti senza sbeffeggiare Recchioni, andate nel topic apposito in "Discussioni varie". Qui si parla dell'albo del mese.

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È la mia opinione, e la condivido.

Ciao,
Teo


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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 5:20 pm 
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Ultima modifica di Walecs il lun ago 03, 2020 7:12 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 5:45 pm 
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Località: Ἁρμαγεδών
Myskin ha scritto:
Di sicuro, se serie ci sarà, TUTTI i lettori storici la guarderanno. è matematico. Magari la scaricheranno illegalmente per sentirsi meno in colpa. :mrgreen:


Mi autoescludo. Dunque invece che "tutti" si può già iniziare a parlare di "molti". Davvero, non ho interesse a guardare una serie americaneggiante (fatta secondo stilemi presumibilmente iuessei-oriented considerando che la serie è italiana e ha un modo diverso di "narrare" rispetto a certi canoni americani... che la stessa Bonelli vorrebbe portare in seno alla testata: vedasi il mio paragone tra certe puntate di Dylan Dog e i canoni "action" di alcune serie Image [Savage Dragon? Wildcats? Youngblood? Ma anche lo stesso Spawn]) con un altro pupazzo gonfiato tipo Brandon Routh (persino Steve Buscemi sarebbe stato meglio come indagatore) e senza Groucho (personaggio fondamentale oggi rinnegato).
Walecs ha espresso il concetto in maniera molto chiara:
Walecs ha scritto:
Non sono convinto che tutti i lettori storici la guarderanno. Probabilmente in molti guarderanno almeno il primo episodio (o forse anche l'intera prima stagione), quantomeno spinti dalla curiosità, ma sono sicuro che basteranno alcune premesse (come l'assenza di Groucho) ad allontantare molti lettori storici.




Myskin ha scritto:
Notavo solo che la costernazione espressa da molti per il nuovo corso e soprattutto alcuni dubbi (con esclamazioni tipo "che senso ha fare un remake??" e roba simile) in realtà si spiegano benissimo se si esamina il tutto da un'altra prospettiva.


Qui mi autoincludo, pur avendo sottolineato che è palese che dietro ci siano operazioni di marketing (A.K.A. nuova serie tv). Come espresso in precedenza "la ripartenza" poteva essere anche diversa, senza ricalcare pedissequamente quanto elaborato da Sclavi: il primo numero poteva essere "sulla scia" del celebre L'Alba Dei Morti Viventi, ma fatto differentemente, con un plot più simile all'opera di Romero (tot tizi finiscono in una baracca e devono fronteggiare degli Zombi: due di questi personaggi potevano essere Dylan e Gnaghi. E magari non tutta la puntata doveva essere giostrata in questa maniera: nel preambolo o nella parte finale si poteva in maniera fantasiosa dare spazio ai retroscena per far capire chi è Bloch, chi è Rania, chi è Carpenter, chi è Xabaras... dunque una clonazione non era necessaria). Poi, dovendo rifare il numero due (Jack Lo Squartatore) l'ideale è/sarebbe stato tirare fuori qualcosa di molto diverso, capace di smarcarsi nettamente dall'eredità di Sclavi (ma è ancora presto per parlare, potrebbe anche essere un "Jack Lo Squartatore" originale, vedremo...), e così via. Per ora basandomi/ci sul numero uno si potrebbe pure dire che "chi di dovere" si è accontentato di fare il compitino. Bene o male stessa storia, ma più tecnologia, più citazioni, più "Carpenter e Rania", più "saputeria" da parte dell'indagatore.

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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 6:45 pm 
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Iscritto il: dom mar 24, 2019 5:43 pm
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Bei tempi quando si poteva campare senza Marvel e DC.


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 Oggetto del messaggio: Re: #401 - L'alba nera
MessaggioInviato: dom feb 02, 2020 7:29 pm 
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i film e le serie tv dei personaggi bonelli le vogliano tutti, dai.

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