Cravenroad7

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 Oggetto del messaggio: Re: Dati di vendita DYD (e altri Bonelli)
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 2:31 pm 
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Nonostante questi personaggi riescano quasi a farmi sembrare simpatico Recchioni, il che è tutto dire, penso che i numeri non si discostino di molto dal vero (per me siamo fra gli 80k e gli 85k, visti i vari dati usciti nel corso degli anni e considerando un' erosione media annua intorno alle 5.000 copie).

Purtroppo a rimetterci saranno quelli che rimangono, munti per bene tramite la ventina di uscite all' anno fra maxi, color, ecc. Poi se qualcuno è ancora più masochista può comprarsi cofanetti di Groucho o albi da libreria inediti, come l' ultima di Scavi.

Per me comunque fare questi upselling sullo zoccolo duro rimasto può essere una strategia vincente a breve termine (mettiamo 3 anni), ma al contempo si dà l' occasione al lettore abituale di stufarsi, vista la mole di prodotti; poi si sa, basta mollare un albo e della collezione inizia a fregartene ben poco.
Forse limitarsi a far uscire una serie inedita di qualità superiore con solo uno speciale all' anno avrebbe fatto sentire maggiormente l' attaccamento dei lettori rimasti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Dati di vendita DYD (e altri Bonelli)
MessaggioInviato: mar dic 19, 2017 8:35 pm 
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Jones ha scritto:
Purtroppo a rimetterci saranno quelli che rimangono, munti per bene tramite la ventina di uscite all' anno ...
Per me comunque fare questi upselling sullo zoccolo duro rimasto può essere una strategia vincente a breve termine (mettiamo 3 anni), ma al contempo si dà l' occasione al lettore abituale di stufarsi


Sono d'accordo. Molto. E' una policy poco lungimirante, a dirla tutta :wink: .
Salvi solo il monte incassi (sul momento) se inondi il mercato di materiale pensando a quanto ti garantiscono i "soliti" noti... ma non badi a quando questi si saranno rotti di inseguire ogni pubblicazione parallela o (presunta)imperdibile edizione da libreria. La disaffezione da inflazionamento.

Loro dalla SBE diranno sempre che questa strategia serve a "differenziare" il pubblico per accontentare più palati, senza rendersi conto che i gusti di questo zoccolo duro che sgancia puntualmente coincidono semplicemente con delle storie valide, e non con una carnevalata perpetua per mano di scappati di casa senza un'anima/identità propria che fagocita se stessa, proliferando a casaccio.

Senza contare che così le nuove generazioni le disorienti, più che stuzzicarle o dargli un'idea coerente di Dylan come colonna del fumetto che avrà seguito negli anni a venire :roll:


AD OGNUNO IL SUO ALOHA :tc:
ALLO ZOCCOLO UNO DA ZOCCOLE

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 Oggetto del messaggio: Re: Dati di vendita DYD (e altri Bonelli)
MessaggioInviato: mer dic 20, 2017 1:03 pm 
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Iscritto il: mer mag 04, 2011 3:00 pm
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Jones ha scritto:
Purtroppo a rimetterci saranno quelli che rimangono, munti per bene tramite la ventina di uscite all' anno fra maxi, color, ecc. Poi se qualcuno è ancora più masochista può comprarsi cofanetti di Groucho o albi da libreria inediti, come l' ultima di Scavi.
A volte sembra che si stia parlando di tasse o dazi.
Vent'anni fa non è che uscissero molte meno pubblicazioni tra inedito, 5 ristampe, uno speciale, un gigante, un maxi e un almanacco. Ed era un piacere avere tante cose da leggere, mica una violenza (anzi una manna per il giovanissimo me, che veniva dal settimanale Topolino, e che percepiva un mese di attesa come un tempo infinito per una nuova avventura). Mi sembra logico che si cercasse di battere il ferro finché era caldo e lo si faccia ancora di più adesso visto che è solo tiepido questo ferro ormai.
Pure lamentarsi delle edizioni da libreria mi sembra abbia poco senso. Quelli più vecchiotti si sono dimenticati della mole di libroni e raccolte che la Mondadori proponeva a ritmi serratissimi? Adesso almeno c'è anche un po' di lungimiranza in vista del "grande esodo" nelle librerie di varia (bye bye edicole e formati economici).

E lasciate stare la qualità. Quella non solo non garantisce il successo, ma è anche impossibile pianificarla a tavolino.
Esiste forse un successo più casuale di quello di Dylan Dog? Un'alchimia di contenuti e ricettività di fruitori più irripetibile?

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Quindi, sgarbato Dear?
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 Oggetto del messaggio: Re: Dati di vendita DYD (e altri Bonelli)
MessaggioInviato: mer dic 20, 2017 1:28 pm 
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Iscritto il: mer lug 05, 2017 8:38 pm
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Cita:
Esiste forse un successo più casuale di quello di Dylan Dog? Un'alchimia di contenuti e ricettività di fruitori più irripetibile?

Il problema è proprio quello : alla Bonelli non sanno creare successi : in 50 anni che ci sono , hanno creato suolo due grossi successi , Tex e DD.
SE non c'erano questi 2, erano già falliti da anni, oppure, sarebbero stati un editore medio/piccolo che pagava tariffe in linee con gli altri medesimi editori, e non la corazzata del fumetto che conosciamo ( ancora per poco , se continua così).
Il problema, lo dirò sempre , è a monte: questa cosa che per lavorare in Bonelli, devi avere le amicizie particolari.
Bisogna aprire le porte a tutti a prendere in esame solo le idee davvero valide.
Basta col assumere amici del curatore di turno , o parvenu del fumetto che vengono spacciati per grandi rockstar del fumetto e poi vendono 5.000 copie.
Basta con commissionare nuovi personaggi a vecchi ( in tutti i sensi) collaboratori della casa editrice, che non ne hanno mai azzeccata una in 30 anni di carriera ( e vuoi che lo facciano ora ?)
In USA e Giappone sfornano successi di continuo.
In Italia uno ogni 20 anni se va bene.
Un motivo c'è, ed è perché loro aprono le porte a tutti ( pure a quell' italino che ora lavora per il New Yorker quando in Italia nons e lo filava nessuno).


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 Oggetto del messaggio: Re: Dati di vendita DYD (e altri Bonelli)
MessaggioInviato: mer dic 20, 2017 2:31 pm 
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Iscritto il: mer mag 04, 2011 3:00 pm
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Bugs Bunny ha scritto:
alla Bonelli non sanno creare successi : in 50 anni che ci sono , hanno creato suolo due grossi successi , Tex e DD.
Quelli si chiamano fenomeni di costume. Non successi, che non sono certo mancati in Bonelli.

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 Oggetto del messaggio: Re: Dati di vendita DYD (e altri Bonelli)
MessaggioInviato: mer dic 20, 2017 4:39 pm 
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Caro Dear,
penso tu stia confondendo quello che io e Jones diciamo. Perlomeno nella dilatazione dei tempi, perché i discorsi che fai comparando quello che accadeva 20 anni fa con oggi non c'entra molto :dito: .

20 anni fa si doveva cavalcare l'onda del successo, sfruttare il fenomeno di costume (come tu stesso lo chiami) e rendersi reperibile su ogni fronte possibile. Per questo Dylan ingigantiva il volume delle sue pubblicazioni, forniva ristampe per chi voleva riallacciarsi, si legava alla Mondadori in libreria, e regalava gadget a tutto spiano al fan non necessariamente accanito.

Adesso le cose stanno diversamente. Si moltiplica il numero medio delle pubblicazioni non per accompagnare un successo ma per evitare un tracollo (leggi: bilanciare le spese con le entrate, di tutte le pubblicazioni nel loro insieme). Quindi la policy è quella di accrescere il numero di testate in modo elefantiaco sostenendo che lo si fa per "soddisfare" i diversi palati in giro, mentre la cosa serve a far circolare più roba possibile da metter in vista, contando specialmente sul completista-collezionista di lungo corso che malvolentieri si farebbe sfuggire un contenuto extra, out-take, spin-off, edizione deluxe, etc. Lo zoccolo duro a cui si fa riferimento in più punti.
Non è una tassa o un dazio: è una specie di fondo di garanzia a medio corso da cui furbescamente attingere - per quanto, ancora? Un profilo di "consumatore" medio già ultra-rodato. Nessuno ti costringe a comprare nulla, ci mancherebbe... ma per molti utenti è difficile stare alla larga da certe cose, e non solo in edicola, anche soltanto per curiosità.

Qualche dato: i CF sono quadruplicati, i Maxi triplicati, solo il Gigante abolito, sono comparse una raffica di edizioni da libreria ultralusso per intenditori di rarità griffate - e non ristampe divulgative per il largo pubblico, come lo erano i volumi colorati Mondadori - oltre ad una faticosa (se non pretestuosa) valanga di ristampe di tutto il ristampabile, con l'intento dichiarato di raggiungere nuovo interesse/nuovi lettori, ma che in realtà hanno comprato in genere solo i soliti noti - v. CSC della Gazzetta, tutte le storie brevi a colori, tutte le brevi in b/n, il meglio di Sclavi, i Maestri della Paura, etc.

Questo per me è un banchetto istericamente bulimico rimpinzato troppo spesso di portate scadenti se non avariate. Ho già detto altrove che mettere 21 autori diversi su 23 storie lunghe in un anno solare è sintomo di dis-organicità e spersonalizzazione improvvisante di un progetto.
Non è così che riporti il personaggio in auge, quanto ad appeal ed identità - ammesso che ci siano delle possibilità - tra le fasce di under20. Non vai molto lontano razzolando sempre nelle stesse tasche :roll:

ALOHA AL-CHI-MI-A-UTOFINANZIA?

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 Oggetto del messaggio: Re: Dati di vendita DYD (e altri Bonelli)
MessaggioInviato: mer dic 20, 2017 6:04 pm 
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Ovvio che vent'anni fa la mole era conseguenza di una (enorme) richiesta mentre oggi è di fatto una strategia di visibilità aggressiva mascherata da offerta.
Ma il risultato è lo stesso: tanta roba di Dylan Dog ovunque. Come è quasi sempre stato.

Il personaggio non tornerà mai più in auge con i numeri dell'epoca d'oro. E in Bonelli lo sanno benissimo.
E gli unici under20 che leggono fumetti sono i figli degli adulti che ancora leggono fumetti. Qualcuno per emulazione e qualcuno per costrizione. Poverini. :cry:

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 Oggetto del messaggio: Re: Dati di vendita DYD (e altri Bonelli)
MessaggioInviato: gio dic 21, 2017 12:08 pm 
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Iscritto il: mer apr 17, 2013 11:22 am
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Località: Corbetta
E' innegabile però che il numero di uscite presenti oggi è molto superiore rispetto a quelle di un tempo. Oggi vengono pubblicate credo almeno 21 storie regolari più un almanacco più il pianeta dei morti più il color fest. Un tempo le uscite erano circa uguali come numero ma con una periodicità diversa. Inoltre un tempo le collezioni Mondadori avevano circa lo stesso costo di 5 fumetti (che poi era quello che contenevano) mentre oggi escono delle storie in edizione cartonata a 16/20 euro con una qualità piuttosto discutibile , non tanto per le storie quanto per la parte grafica (penso a Nel Mistero, e Dopo un Lungo silenzio che in fin dei conti non hanno gran vantaggio grafico dal grande formato).
Un tempo si moltiplicavano le uscite per guadagnare sull'onda del successo, oggi le si moltiplicano per guadagnare sui pochi rimasti.
E non c'è qualità che tenga, anche perché essa è relativa. ML e Mercurio Loi sono indubbiamente di qualità (ML anche graficamente è molto accattivante) ma non arriveranno mai penso a diventare un fenomeno di costume. In realtà penso che ad oggi nessun fumetto diventerà mai fenomeno di costume proprio perché lo ritengo un tipo di media in crisi per ragione che già più volte ho esposto in altri contesti. Sono pochi i ventenni che si mettono a leggere un fumetto quando hai uno smartphone che ti permette di fare tante altre cose.
D'altra parte riconosco che moltiplicare le uscite è l'UNICA cosa che la casa editrice può fare prima di probabilmente nel giro di 10 anni passare direttamente alle librerie. LA moltiplicazione delle uscite però porta INEVITABILMENTE a una diminuzione di qualità media (capita in tutte le arti - basti pensare alla musica). Semplicemente cominciano a scrivere comporre più autori mediocri.

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Il mio testamento dovrà contenere non ciò che voglio lasciare quando morirò ma ciò che voglio trovare quando tornerò.

Bergonzoni Alessandro


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 Oggetto del messaggio: Re: Dati di vendita DYD (e altri Bonelli)
MessaggioInviato: gio dic 21, 2017 1:14 pm 
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Iscritto il: gio ott 26, 2006 8:53 pm
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Dear Boy ha scritto:
Pure lamentarsi delle edizioni da libreria mi sembra abbia poco senso. Quelli più vecchiotti si sono dimenticati della mole di libroni e raccolte che la Mondadori proponeva a ritmi serratissimi?
La differenza è che quei libri ristampavano storie già pubblicate sulle testate da edicola (salvo i brevissimi e per lo più trascurabili epiloghi inediti degli speciali).
Con Nel Mistero e il Grouchomicon, invece, l'inedito è l'edizione da libreria e le testate da edicola diventano ristampe.
Fino a ieri, acquistando solo le testate da edicola si aveva la certezza di leggere tutte le storie inedite dell'annata, salvo qualche occasionale extra brevissimo.
Quest'anno, per leggere tutte le storie inedite dell'annata, occorreva sopportare, oltre al costo complessivo delle testate da edicola, quello del cartonato di Sclavi (20 euro) e quello del Grouchomicon (60 euro).
Questo notevole aumento di spesa, fra l'altro, è di gran lunga superiore rispetto all'aumento del numero delle pagine da leggere: il cartonato di Sclavi sostituisce un albo della serie regolare, il Grouchomicon equivale ad appena quattro storie di lunghezza standard.
Insomma, è vero che non siamo obbligati a comprare tutti i Dylan inediti, ma è anche vero che ieri potevamo farlo ad un costo di gran lunga inferiore: non è legittimo lamentarsi?


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MessaggioInviato: gio dic 21, 2017 1:51 pm 
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V.M. ha scritto:
non è legittimo lamentarsi?
No.
Il collezionismo feticista è un lusso.

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MessaggioInviato: gio dic 21, 2017 2:23 pm 
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Iscritto il: gio ott 26, 2006 8:53 pm
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Dear Boy ha scritto:
V.M. ha scritto:
non è legittimo lamentarsi?
No.
Il collezionismo feticista è un lusso.

Per me collezionismo feticista è comprare qualunque albo o gadget marchiato "Dylan Dog", comprese edizioni di lusso, ristampe e variant.
Chi invece si limita a comprare tutte (e solo) le collane dylaniate da edicola, proposte da sempre a prezzi più che popolari, è un normale appassionato.
Questo normale appassionato fino a ieri leggeva "in diretta" tutte le storie inedite dell'anno (salvo brevissimi e occasionali extra), quest'anno ha dovuto ritardare di un mese la lettura della storia più attesa (Sclavi e Stano) e rinunciare a leggere 12 albetti di Groucho.


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 Oggetto del messaggio: Re: Dati di vendita DYD (e altri Bonelli)
MessaggioInviato: gio dic 21, 2017 3:04 pm 
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Iscritto il: mer mag 04, 2011 3:00 pm
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Se un mese è un tempo di attesa talmente insostenibile da spingerti a spendere 20€ per evitarlo, io lo chiamo lusso.
E il grouchocoso là come si chiama, è un'iniziativa (di lusso) talmente eccezionale che probabilmente resterà unica. Quindi non si può considerare come esempio di una nuova prassi per mungere i lettori.
Il "normale appassionato" aspetta le edizioni da edicola senza lamentarsi. Altrimenti è collezionista.

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 Oggetto del messaggio: Re: Dati di vendita DYD (e altri Bonelli)
MessaggioInviato: gio dic 21, 2017 3:38 pm 
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Iscritto il: mer apr 17, 2013 11:22 am
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Evidentemente se non si sa aspettare un mese per leggere un albo non si è dei semplici lettori. In generale l'unico motivo che mi ha spinto a prendere le due edizioni degli ultimi albi di Sclavi è stato il fatto che c'era inserita anche la sceneggiatura. Chiaramente 16 Euro per la sceneggiatura è tanto però è una scelta che se uno può fare fa. Non si può farne una colpa alla casa editrice se cerca di guadagnarci, no?

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Bergonzoni Alessandro


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 Oggetto del messaggio: Re: Dati di vendita DYD (e altri Bonelli)
MessaggioInviato: gio dic 21, 2017 4:24 pm 
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Iscritto il: ven giu 12, 2015 7:29 pm
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V.M. ha scritto:
Dear Boy ha scritto:
V.M. ha scritto:
non è legittimo lamentarsi?
No.
Il collezionismo feticista è un lusso.

Per me collezionismo feticista è comprare qualunque albo o gadget marchiato "Dylan Dog", comprese edizioni di lusso, ristampe e variant.
Chi invece si limita a comprare tutte (e solo) le collane dylaniate da edicola, proposte da sempre a prezzi più che popolari, è un normale appassionato.
Questo normale appassionato fino a ieri leggeva "in diretta" tutte le storie inedite dell'anno (salvo brevissimi e occasionali extra), quest'anno ha dovuto ritardare di un mese la lettura della storia più attesa (Sclavi e Stano) e rinunciare a leggere 12 albetti di Groucho.


non è che l'hai dovuta ritardare, hai dovuto semplicemente attendere che uscisse nella serie regolare come tutti i mesi...
e per la raccolta dei grouchini (come già detto roba più unica che rara, non un fuori serie regolare annuale) lo stesso Recchioni su questo forum ha detto che uscirà anche la versione da edicola per chi non vuole uscire 60euri...

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Regola numero due: Il 6 è un voto contemporaneamente positivo, negativo e neutro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Dati di vendita DYD (e altri Bonelli)
MessaggioInviato: gio dic 21, 2017 4:40 pm 
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Iscritto il: gio ott 26, 2006 8:53 pm
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Ilnomeutenteinserito ha scritto:
e per la raccolta dei grouchini (come già detto roba più unica che rara, non un fuori serie regolare annuale) lo stesso Recchioni su questo forum ha detto che uscirà anche la versione da edicola per chi non vuole uscire 60euri...

...e sarà una ristampa. Così come è una ristampa l'ultimo albo della serie regolare.
Comprare inediti è diventata una prerogativa dei lettori "premium", cioè di chi vuole o può sborsare molto di più.
Ieri anche i lettori "basic", cioè quelli che comprano solo in edicola a prezzi popolari, riuscivano a leggere tutte le storie al momento della prima pubblicazione. Oggi non più.
Non intendo per questo crocifiggere la Bonelli o RRobe, ci mancherebbe, né grido allo scandalo.
Però prendo atto che oggi, per continuare ad avere lo stesso privilegio che avevo ieri, devo spendere quasi il doppio. Senza avere in cambio il doppio delle pagine da leggere.


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