Cravenroad7

Stai SERIAMENTE paragonando Jack lo squartatore a Il sapore dell'acqua da un punto di vista qualitativo? Dai, dillo che stai scherzando.

Comunque, il discorso nostalgia non regge, e il perché è molto semplice: sono molto pochi (se ce ne sono) gli utenti che ritengono che tutte le "storie di una volta" siano migliori delle "storie di oggi". Per esempio, a me piacciono quasi tutti gli albi di Sclavi ma non me ne piace quasi nessuno di Chiaverotti, quindi come la mettiamo? L'effetto nostalgia funziona solo a fasi alterne?

Se poi si vuol dire che, se uscissero oggi, anche storie capolavoro come La bellezza del demonio o La zona del crepuscolo otterrebbero qualche sporadica critica, allora posso anche essere d'accordo, ma questo è un altro discorso (ottenere l'unanimità totale, nell'era di internet, è pressoché impossibile, a prescindere dalla bontà di ciò di cui si sta parlando); detto questo, sono convinto che la stragrande maggioranza degli utenti le valuterebbe in modo molto positivo.

lo avevo intuito leggendo le tue lodi sul topic di brendon....

Per fortuna che Claudione non ci legge, altrimenti farebbe sequestrare tutti i suoi numeri dall'ufficio arretrati per ingratitudine aggravata, viste certe considerazioni che risaccano qui.
Me lo vedo come ospite ad una puntata di Stracult...avercene

Per il resto noto con piacere che ormai la storia del mese susciti tanto interesse da diventare un orpello thread-ante, visto che 4 post su 5 non ne parlano affatto

ALOHA L' ABBANDONATA
(Paola)

A me il Chiave è molto simpatico, mi dà l'impressione di essere una persona amabile. Però non mi piace come scrive, che ci posso fare? Comunque il suo Morgan Lost lo provo senz'altro, e spero davvero che mi possa piacere.

Un elogio a Rimatt per l'apertura mentale, e al Chiave per l'apertura di crani (vedi: una qualsiasi delle sue sequenze splatter)

Se non sono piaciute certe sue linee produttive dubito che possa piacere il nuovo Morgan Lost.
Ma un'opportunità va sempre data... lo dico anche per conto mio, perché non sono un grande estimatore di Brendon, che ho mollato sfinito dopo una cinquantina di numeri

Però fenomeni come l'esorbi-trash del Bosco rimarranno per sempre leggenda

ALOHA CLAUDIO MATHESON

Rimatt, non generalizzare e secondariamente non hai capito cosa ha scritto alemans.

La questione nostalgia è stata tirata fuori per rispondere a coloro che "ridicolizzano" o "sminuiscono" l'apprezzamento nei confronti delle nuove storie parlando di mancanza di obiettività.
La questione nostalgia era una risposta per far notare che quando si parla dei "vecchi amori" (i primi numeri) non può che esserci un effetto nostalgia, effetto evidente quando alcuni soggetti di allora sono talmente flebili che sono obiettivamente comparabili con alcuni soggetti odierni.

Con questo discorso non si voleva dire "le vecchie storie piacciono solo perchè siete nostalgici" ma che è inevitabile che sia presente un effetto nostalgia, NON SEMPRE, ma sicuramente c'è.
E credo sopratutto si volesse far notare che c'è chi da del fanboy o anche solo del non obiettivo a chi dice che uno dei recenti albi è un capolavoro e invece quelli che osannano i primi 100 sono obiettivi. Non la vedete la stonatura?

Nessuno ha veramente capito cosa stavamo dicendo io e alemans.

Ma quale nostalgia. La maggior parte dei primi 100 numeri è stata scritta da Sclavi. Sclavi è Dylan Dog. Uno che, anche da un soggetto semplice, ti sapeva tirar fuori una sceneggiatura sontuosa o anche solo maledettamente divertente.

Se la Barbato e Simeoni preparano un duetto (di storie) così, la nostalgia...
...cepoostà e STATECE



ALOHA FELICITA'...
E' UN BICCHIERE DI VINO ED UN FUMETTINO

...ed ALBAN(D)O il RROBE POWER...

Accostare il nuovo corso con i primi 100 numeri è come paragonare un disco dei One Direction a uno dei Pink Floyd. I capolavori non hanno età e il fatto di dire che Dylan fosse "vecchio" è stata solamente una scusa per renderlo più commerciale e coprire l'incapacità di scrivere storie al livello di Sclavi.
Poi io vedo che molte critiche riguardo la gestione Recchioni non siano tanto nella qualità delle storie (peraltro indiscutibilmente non eccelsa) ma piuttosto nel non riconoscere il(i) personaggio(i).

Ciao, ho letto l'Eternauta, Hellblazer e Sandman.
Ho letto Miller. Ho letto Hugo Pratt. Ho letto Jodorowsky. Ho letto Magnus.
Ho letto Asimov, Clarke, Herbert, Dick, Bradbury, Gibson, Adams, Simmons, Lem, Van Vogt, McDonald, Brown, Mieville, Moorcock, Lovecraft e Poe.
E Marquez, Allende, Amado, Gadda, Eco, McCarthy, McEwan, Mo Yan, Yu Hua, Lessing, Tolkien, Pavese, Calvino, Pynchon, Littell e Vollman.
E Shakespeare, Dante, Chaucher e Ariosto.

Ma il giochino del name dropping alla fine dei conti non vuol dire nulla.

Semplicemente potresti evitare di essere così arrogante e sputasentenze? Da fastidio indipendentemente dall'essere dottore di ricerca in letterature comparate o dall'essere un ragazzino che ha appena iniziato a leggere fumetti a caso.

Io, come molti, ho letto Dylan Dog. Per oltre vent'anni...in cui ho letto anche altro, nel frattempo.
E da Novembre a questa parte l'unica storia che meritava di esser letta era il Cuore degli uomini.
Punto.
L'arroganza mi sembra più in chi ha pubblicato delle mezze ciofeche spacciandole per svolte epocali, sputasentenziando contro chi non la pensava alla stesso modo, offendendolo come perditempo oltranzista e reazionario senza averne titolo.
Di coda, di tanta paglia...

ALOHA PhD in tasca, sempre le stesse idee in testa

Mi pare di non avere citato il tuo nick, quindi prenderla come una cosa personale è stato alquanto fuori luogo. Io non sono ignorante, ma se lo fossi cercherei di migliorarmi. Offendere non è stato il mio scopo, il tuo invece a quanto pare sì.
Ho avuto esperienze che mi hanno fatto scrivere quell'intervento, quindi se non si conoscono i fatti è meglio non parlare. E' un consiglio per la prossima volta, se ce ne dovesse essere una.
Scusate l'o.t.

Wow, q uanti messaggi dopo il mio!! Almeno ho avuto l’onore di riaprire la discussione su questa pagina (nonostante sia OT in maniera clamorosa  ). Ora un po’ di ordine (nei miei pensieri). Anzitutto il mio pensiero (dato che sembra che venga fuorviato sicuramente anche perché non riesco a spiegarmi a dovere):
Gli albi da 1 a 100 sono in media migliori degli albi successivi. Ovviamente è un ragionamento medio e anche tra i numeri successivi sono apparse molte belle storie (tanto per citarne alcune che mi sono piaciute molto tra i post 100 ricordo Oltre quella Porta, L’assassino della Porta Accanto, Tre per Zero, Il cimitero dei Freaks,… e molte altre). Però i primi hanno inevitabilmente il marchio di Sclavi (non in quanto Sclavi), ma in quanto papà di Dylan Dog. Non c’è nulla da fare, i suoi Dyd sono i migliori anche perchè li ha creati lui, mettendoci il suo vissuto, il suo modo di essere. Poi Sclavi ha smesso di scrivere. Per mancanza di ispirazione, di voglia, di freschezza, per i motivi che lui sa. Ma ha smesso. Due erano le scelte. O si smette di pubblicare DD o si va avanti. Si è andato avanti (per fortuna dico io!). La gestione Gualdoni è quelle che mi è piaciuta meno. Storie mediamente più piatte e un Dylan che aveva perso il suo modo di essere Dylan tipicamente Sclaviano. Un eroe ma con le palle. Capace anche di vendetta (Uccisori) se ce ne è bisogno. Con dei valori ma anche “peccatore” (non dovrebbe bere ma non disdegna un cicchettino se la situazione è particolarmente strana). Con Gualdoni c’era invece molto moralismo. Con Recchioni noto un cambiamento, almeno un tentativo di cambiamento. Un modo di riportare un Dylan più simile a quello precedente ance se sono consapevole che non si ritornerà al Dylan di Sclavi. Nessun autore, per quanto bravo sia, ha lo stesso modo di scrivere e di vedere il mondo di Sclavi. Spero di essere stato ora più chiaro su quello che penso. Ora via alle risposte ai vostri interventi :
Capitolo Citazioni.
Non sono d’accordo con quanto scrivi Drake. Per come la vedo ci sono due tipi di citazioni. Quella in cui si cita un passaggio o anche una parte di storia di qualcun altro per poi andare verso altri lidi (Ti ho visto morire parte da La zona Morta ma poi sviluppa un'altra storia – Killer parte da Terminator e poi va verso altri lidi e gli esempi da te citati). Si parte da una situazione già scritta da qualcun altro e si vuole dire qualcosa di diverso. Data la difficoltà ad essere originali in momenti storici come questo in cui tanto (se non tutto) è stato scritto in precedenza è importante avere ALTRO da dire oltre a sfruttare. Poi c’è la citazione in cui si cita un passaggio o una parte di storia senza costruirci sopra nulla, senza avere qualcosa in più da dire. Ho avuto questa impressione in “La città perduta” e in “L’assassino è tra noi”. Poi puoi narrarlo bene (come in quest’ultima ma sempre scopiazza mento per me resta). Spazio Profondo per me rientra nel primo tipo. Si citano situazioni di altri film, romanzi ma per dire qualcosa di ALTRO. Per quanto rigurda la qualità delle citazioni beh si va a gusti. Sclavi cita molto de Andre, Stephen King, Poe che mi sembrano abbastanza mainstream (un mainstream di classe sia chiaro ma sempre mainstream). Rampo, Terminator, Alien erano indubbiamente mainstrem in quel momento storico così come lo è Walking Dead in questo periodo. Che si citino altri DD pare normale che ora si possa fare mentre Sclavi non poteva farlo (però che “gli abbandonati” siano molto simili o chiari omaggi a “la casa degli uomini perduti” e “mai più ispettore Bloch” a “Tre per Zero” mi pare azzardato – Mai più potrà avre).
Francesco
Non ho letto ne l’Eternauta ne Orfani. Quindi di quello non parlo. Nella mia vita ho letto tanti libri e pochi fumetti (sto recuperando ora ho letto Nick Raider, John Doe, Dylan Dog ed ora mi sto avvicinando alle miniserie bonelli Greystorm, Jan Dix, e poi volerò su Napoleone, Mystere,…). Però ora parlo di Dylan Dog quindi non credo sia necessario aver letto altro. Di Miller ho letto solo i primi tre capitoli di Sin City e mi è piaciuto (anche se non più di tanto il primo – quello con Marv). Bravo a scrivere indubbiamente ma non è il mio genere percui se devo scegliere tra un Dylan Dog e Sin City scelgo senza ombra di dubbio DD ma per una mera questione di gusto. Diciamo poi che i commenti “le storie sono banali, fanno schifo,…” non sono i commenti che preferisco. E non perché io non rispetti la tua idea quanto perché non sono supportati da una motivazione. Mentre il mi piace non mi piace non deve necessariamente essere supportato il “banale/non banale” invece sì perché si passa da un dato soggettivo a un dato oggettivo. Se volessi dirmi perché “Nel fumo della Battaglia” è banale sono più che disposto ad ascoltarti.
Rimatt e Nedellis
Non voglio mettere in discussione la qualità di Jack lo Squartatore rispetto a “Il sapore dell’acqua”. Volevo solo far notare come entrambe le storie hanno delle pecche a livello logico o verosimiglianza (due anziani che scappano dalla polizia e un medaglione ritrovato da Dylan dopo il sopralluogo della polizia). Le due incongruenze sono state giudicate in maniera diversa (più perdonate in Jack e più attaccate in “Il sapore dell’acqua”). In generale si è stati molto più “cattivi” con le nuove storie che con quelle vecchie.
Se devo parlare di qualità ( e quindi astraendo da un qualunque concetto di piacere di lettura) beh per me Jack è peggiore rispetto a, ad esempio, “Nel fumo della battaglia” (da un punto di vista puramente tecnico almeno). Poi entra in gioco il piacere della lettura e allora lì Jack guadagna punti (rimanendo però sempre sotto a “Nel fumo della battaglia” questo anche perché quella storia mi è piaciuta particolarmente.)
Se uscissero oggi storie come quelle da te citate direi WOW!! Avercene di storie così!!! Se uscissero però storie come Ossessione, Incubo di una notte di mezza estate, una voce dal nulla (buone storie sia chiaro) oggi avrebbero molto meno gradimento e sarebbero più disprezzate (verbosità, incongruenze,...). Io le metterei sullo stesso livello de “Gli abbandonati”.
Nedellis ha compreso perfettamente quello che volevo dire. Non mi considero un fanboy di Recchioni o un hater di Recchioni. Cerco di essere obiettivo. Ci provo, almeno. E per me molte critiche alle storie di oggi paiono esagerate. O comunque le stesse critiche potrebbero essere rivolte alle storie di ieri ridimensionandole.

Ed ora riposo le mie dita!!

Appunto
Avanti un altro