Cravenroad7

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#346 - ...e cenere tornerai
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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: ven lug 10, 2015 8:36 pm 
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wolkoff ha scritto:
Per il resto odio ripetermi auto-esegeticamente, ma vedo che qui si continua a rigirare nel nulla frasi smozzicate per arrivare alle proprie controtesi prioritarie da solidificare :lol: .
Quando ho detto "veicolato forzosamente" c'era ANCHE scritto "NEL GIRO DI POCHE VIGNETTE" e quindi lo scompenso aggravato derivava, a mio vedere, dal fatto di convogliare tutti quei fattori/scombossulamenti esistenziali all'ombra di un pezzo di carta (lo sfratto) e di così poca carta (inteso come numero scarso di pagine, anzi baloons, i primi)...fino a suonare pretestuoso e coatto, non solo nell'ottica delle sceneggiatura, ma anche nella discrezionalità soggettiva delle reazioni in tempo reale di Dylan, sul breve...fino a fargli riconsiderare (parodia, ce semo?), in quel breve lass(ativ)o di tempo in modo drammonato tutte le irrisolte questioni del globoterracqueo, dai problemi divini al sommo Renzi, passando per cose più in basso :oops:


Boh, io non capisco mai quello che scrivi.

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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: ven lug 10, 2015 8:41 pm 
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OK, allora siamo in due :g:


ERA AUTOIRONIA, ALOHA?

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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 11, 2015 12:07 am 
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:g: Anche in tre :g:

Autoironica o metaironia? :g:

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Bergonzoni Alessandro


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 11, 2015 12:11 am 
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Iscritto il: mar feb 03, 2015 12:13 am
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Kowalsky ha scritto:
Ho una lettura personale della storia, l'ho espressa. Se è condivisa, va bene. Se non è condivisa, va bene lo stesso.

Continuo a non pensare che sia esagerata la reazione di Dylan. Si possono avere tutte le opinioni che si vogliono su come sia stata costruita l'escalation verso quest'albo (la mia opinione è che si poteva fare meglio, senza filler e con un Carpenter più incisivo). Dopo tutto, però, a far esplodere la situazione è lo sfratto. E non ho voglia di avviare una lunga disquisizione sulla questione, ma uno sfratto è più che sufficiente a giustificare le reazioni più estreme.


La reazione allo sfratto non è credibile in quanto si basa su un malessere psicologico antecedente di Dylan non giustificato.
Riprendendo le parole di Alemans, il problema è che il vaso era vuoto e non poteva traboccare visto che Carpenter, JG non hanno fatto nulla per riempirlo

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Rivoglio Bloch, l'horror e l'Horror Post

Fattela na risata ogni tanto che magari domani te sveji sotto an cipresso

Chi lotta può perdere, chi non lotta ha già perso. (cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 11, 2015 12:25 am 
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Iscritto il: gio ago 20, 2009 12:26 pm
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alemans123 ha scritto:
:g: Anche in tre :g:

Autoironica o metaironia? :g:


Fai pure 4 con la mia tastiera, che si rifiuta di andare oltre,
...5 con chi fa finta di non capire per sua utilità,
...6 con chi non sa neanche cosa sia l'ironia senza prendersi sul serio,
...7 con chi è troppo preso dal portare avanti pedestremente i suoi teoremi, piuttosto che sforzarsi di leggere i riferimenti tra le righe per far saltare certi schemi dialettici.

Whatever, don't worry: tra qualche mese uscirà l'edizione bignamica coi sottotitoli, e la revisione dei testi sarà curata direttamente da Recchioni in persona, mentre Simeoni curerà le mie relazioni con pubblico 8-)
Spoiler!
Anche se loro perlomeno non si espongono aggratise contro quanto scrivo pur ammettendo di non averlo capito... :roll:


ALOHA DIVERRA' GO AHEAD, BADASS DOG!

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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 11, 2015 8:31 am 
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La barbato ha sempre continuato imperterrita a RAPPRESENTARE dylan come un VERO isterico :cry: , come un personaggio dall'equilibrio molto LABILE, ma il dylan originale nonchè le successive versioni gli hanno sempre piuttosto conferito una vena puramente malinconica (al limite quasi depressa).


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 11, 2015 10:53 am 
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c'è un collegamento tra titolo e trama?


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 11, 2015 12:15 pm 
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bellissimo albo, sia per la storia che per i disegni a dir poco stratosferici!

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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 11, 2015 12:36 pm 
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AndreaBerga ha scritto:
c'è un collegamento tra titolo e trama?


Come no, con quella che hanno in mente i profetoni del nuovosacrocorso in redazione sì :tc: :

Immagine

Comunque quella frase è un passepartout (a meta-chiave?) buono per tutte la stagioni, visto che viene riciclato da tempi biblici - se non erro era nella Genesi - in questa veste: "Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris".
Spero che se proprio devono continuare con questa formula apocalibidica/autocompiaciuta di sparare titoloni sentenziosi a vuoto - anche quando solo tangenziali alla storia, come in questo caso - un giorno si ricordino di omaggiare Troisi. Una citazione di questi tempi non si nega a nessuno, o no? :D

MOMMOOSEGNO, UN ALOHA

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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 11, 2015 12:57 pm 
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AndreaBerga ha scritto:
c'è un collegamento tra titolo e trama?


Il senso per me è quello del ritorno all'origine, o forse di un nuovo inizio. Dylan non vuole tornare al passato, alla sua vecchia vita (forse un riferimento alle vecchie storie?) ma è l'unico modo possibile se vuole salvarsi.

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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 11, 2015 5:03 pm 
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Forza_sugar, Wolkoff, Kowalsky, Nedellis e altri:

La domanda quindi è: "Ma bastano gli avvenimenti degli albi precedenti a questo per vedere un Dylan così depresso all'inizio di questo albo?" La domanda ha risposta negativa, per come è posta. Non tanto perchè gli avvenimenti non siano sufficienti, quanto per il fatto che non vi è negli albi precedenti un sentore di malessere. Anzi, con Rania trova un feeling subito molto elevato. E anche con Carpenter, diciamo che Dylan non sembra spaventato, anzi. Ogni tanto qualche stoccata gliela dà!

La domanda che mi pongo allora è la seguente: "Potrebbero esserci degli avvenimenti accaduti PRIMA di quest' albo ma che non sono stati fatti vedere a rendere Dylan così depresso?" La risposta alla domanda così posta è sicuramente positiva. Appunto perchè non vengono fatti vedere può essere accaduto di tutto. Però riconosco che così facendo si usa un espediente narrativo non molto carino poichè lascia molto all'immaginazione del lettore e riconosco che qualcuno possa non esserne contento o che qualcuno non lo riconosca plausibile.

In fin dei conti è qualcosa di molto soggettivo. Io mi ACCONTENTO di sapere che qualcosa è successo che ha portato Dylan in quella situazione. Poi che sia plausibile o meno è un dettaglio e tendo a perdonare se il resto dell'albo lo considero di qualità. Facendo un esempio con il passato. Trovo Dopo Mezzanotte un ottimo albo. Però a me pare evidente che tutti gli avvenimenti che vengono raccontati in modo egregio partono da un evento scatenante che giudico piuttosto improbabile ovvero il fatto che Groucho non senta nulla del casino che fa Dylan. Il fatto di avere i tappi non ti rende sordo ma ti rende i suoni un pò più ovattati. Però poi la storia è raccontata così bene che tutto questo non mi fa diminuire il piacere avuto nella lettura della storia. E' un pò, quindi, tutta questione di soggettività.

Alla fine il mondo è bella perchè è (a)vari(at)o (mi sto un pò wolkofizzano - senza ovviamente mai avvicinarmi al maestro (e qui non c'è ironia. Nonostante si possa non essere d'accordo ammiro la tua capacità di scrittura.)).

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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 11, 2015 6:56 pm 
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Iscritto il: gio ott 09, 2014 10:13 am
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alemans123 ha scritto:
poi che sia plausibile o meno è un dettaglio e tendo a perdonare se il resto dell'albo lo considero di qualità. Facendo un esempio con il passato. Trovo Dopo Mezzanotte un ottimo albo. Però a me pare evidente che tutti gli avvenimenti che vengono raccontati in modo egregio partono da un evento scatenante che giudico piuttosto improbabile ovvero il fatto che Groucho non senta nulla del casino che fa Dylan. Il fatto di avere i tappi non ti rende sordo ma ti rende i suoni un pò più ovattati. Però poi la storia è raccontata così bene che tutto questo non mi fa diminuire il piacere avuto nella lettura della storia. E' un pò, quindi, tutta questione di soggettività.


Per quel che mi riguarda il pretesto della storia lo trovo adatto. Se guardiamo indietro alle storie immediatamente precedenti e ci poniamo la domanda allora no, non sembra sensato che Dylan esploda all'improvviso.
Mentre leggevo non ho pensato alla continuity ma ho interpretato l'albo come una riflessione su Dylan Dog, fumetto e personaggio e ci ho visto un capolavoro.

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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 11, 2015 10:33 pm 
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E se la povera Barbato ha scritto tale sceneggiatura partendo da una presunta, tremenda, persecuzione Carpenteriana decisa a monte ma, di fatto, non riportata sulla carta? E' un po' che mi ronza quest'idea per la testa.
Magari la Paola pensava che tra "mai più ispettore Bloch" e "... e cenere tornerai" ci sarebbero state costanti scintille e pressioni del nuovo ispettore nei confronti di Dylan... cosa poi di fatto non accaduta, come ben sappiamo.
Ecco.... mi piace pensarla più così, l'evolversi degli eventi

Da qua nasce il problema "continuity" che tra le pagine dell'OLD BOY, risulta ancora moooooolto complicato.
E di fondo, continuo a pensare che l'errore è proprio nell'impostazione della nuova gestione. Potevano si apportare modifiche, ma in modo più strutturato e a tappe. Tutto insieme, mi pare esagerato e di difficile gestione... e per tappe non intendo come hanno fatto loro, una storia = un cambiamento ... piuttosto un'evoluzione stagionale...
In questo modo, invece, veramente mi pare che abbiano messo troppa carne al fuoco con l'incapacità di cuocerla bene evitando bruciature.

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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 11, 2015 10:48 pm 
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alemans123 ha scritto:
La domanda che mi pongo allora è la seguente: "Potrebbero esserci degli avvenimenti accaduti PRIMA di quest' albo ma che non sono stati fatti vedere a rendere Dylan così depresso?" La risposta alla domanda così posta è sicuramente positiva. Appunto perchè non vengono fatti vedere può essere accaduto di tutto.


...insomma una specie di continuity non solo blanda ma addirittura soggettiva e a sentimento!!! :D

Grazie anche a chi ha tentato di spiegare il titolo...come con altri albi del recente passato cover e titolo sono particolarmente iconici, intercambiabili e totalmente generici...vado a ri-ri-ri-ri-ri-rileggermi Il volo dello struzzo! Cià!!


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
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Iscritto il: mar gen 31, 2012 9:11 am
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meraviglioso,il finale mi ha lasciato spiazzato infatti penso ci sarà una continuazione! molto bello mi ha ricordato una nuova vita! copertina favolosa e storia lineare e soddisfacente. votato ottimo


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