Cravenroad7

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#346 - ...e cenere tornerai
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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:03 pm 
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Bloch e Groucho non si guardano soltanto, gli fa il pollice come dire "ben fatto" e questo per me vale come un'affermazione di responsabilità.


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:09 pm 
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Iscritto il: mer mag 04, 2011 3:00 pm
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bertuccia2004 ha scritto:
Io pensavo fosse abbastanza palese la cosa, dylan é un figlio per Bloch e questo sarebbe proprio il gesto di un padre nei confronti di un figlio disperato e sfrattato.
Peccato che lo abbia sfrattato lui.
Svuota l'appartamento e porta i mobili in un magazzino già sapendo che li dovrà riportare?
Perché mai avrebbe dovuto caricare di altri misteri la mente al collasso della persona che considera un figlio?
L'ipotesi del "marchese Groucho" poi, non reggerebbe neanche in una soap alla Candy Candy.
È più facile pensare all'ennesima sbadataggine narrativa che ad un sottinteso implausibile.

"La casa non è solo quattro pareti. Non quando quelle pareti ti appartengono, finalmente."
Immagine

Un mestiere pronto se con i fumetti dovesse andare male. :?

Dylan una volta era un paladino dell'anticonformismo, del fregarsene delle convenzioni sociali.
Che anteponeva il sogno alla realtà anche se si rivelava un incubo.
Ora è un borghesuccio prosaico con l'IMU sul groppone.

_________________
l tuoi noti "sarcasmo" e "voglia di flammare" non attaccano con me. (cit.)

Quindi, sgarbato Dear?
Sì, come al solito.
Sta dicendo cose assurde?
Per niente. (cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:12 pm 
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Non ci avevo pensato ma sembra molto plausibile, anche se al lettore viene subito in mente John Ghost e si perde un po' questo suggerimento che è bello sottile. Se fosse così credo che sarebbe la parte più bella di tutta la storia. Molto velata, molto carina. Certo che poi è un equivoco che regge per tre minuti, ma bello.

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Ormai sono sicuro che Dio esiste. Ora si tratta solo di trovarlo e riempirlo di botte.


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:13 pm 
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Iscritto il: mar nov 12, 2013 12:30 am
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Zarathustra ha scritto:
Un commento sugli sviluppi della famigerata sequenza finale
Spoiler!
non credete che alla fine il tradimento di Groucho si risolverá in un bicchier d'acqua? A me pare evidente che sia plagiato da John Ghost (con cui era al telefono) tramite Irma, e nulla c'entri il suo passato o presunta vita parallela. Prevedo che, quando Dylan lo scoprirá, ci sará una intensa battaglia interiore nella quale il Groucho amico prevarrá sul Groucho plagiato. Insomma, nessun cambiamento epocale, sul lungo periodo.


Spoiler!
Mi pare si dia per scontato che lo sviluppo della "situazione Groucho" vada in qualche maniera a svelare il suo passato, se non la sua natura, ma non capisco su che base lo si dia per scontato.
Se devo mettere due centesimi di previsione: finisce con Groucho che "tradisce" Dylan proprio perché gli è amico.
Anche perché in tutto questo numero il "tradimento" è far rinsavire Dylan, mica altro.

_________________
- Boy, that's scary stuff! Should we be worried about the kids in the audience?
- Nah, it's all right. This is culture!


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:19 pm 
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Dear Boy ha scritto:
bertuccia2004 ha scritto:
Io pensavo fosse abbastanza palese la cosa, dylan é un figlio per Bloch e questo sarebbe proprio il gesto di un padre nei confronti di un figlio disperato e sfrattato.
Peccato che lo abbia sfrattato lui.
Svuota l'appartamento e porta i mobili in un magazzino già sapendo che li dovrà riportare?
Perché mai avrebbe dovuto caricare di altri misteri la mente al collasso della persona che considera un figlio?
L'ipotesi del "marchese Groucho" poi, non reggerebbe neanche in una soap alla Candy Candy.
È più facile pensare all'ennesima sbadataggine narrativa che ad un sottinteso implausibile.

"La casa non è solo quattro pareti. Non quando quelle pareti ti appartengono, finalmente."
Immagine

Un mestiere pronto se con i fumetti dovesse andare male. :?

Dylan una volta era un paladino dell'anticonformismo, del fregarsene delle convenzioni sociali.
Che anteponeva il sogno alla realtà anche se si rivelava un incubo.
Ora è un borghesuccio prosaico con l'IMU sul groppone.


Immagino che far notare che Dylan non è stato sfrattato da Bloch ma dal padrone di casa, sia inutile...

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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:22 pm 
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Iscritto il: mar feb 03, 2015 10:01 pm
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Kowalsky ha scritto:
Zarathustra ha scritto:
Un commento sugli sviluppi della famigerata sequenza finale
Spoiler!
non credete che alla fine il tradimento di Groucho si risolverá in un bicchier d'acqua? A me pare evidente che sia plagiato da John Ghost (con cui era al telefono) tramite Irma, e nulla c'entri il suo passato o presunta vita parallela. Prevedo che, quando Dylan lo scoprirá, ci sará una intensa battaglia interiore nella quale il Groucho amico prevarrá sul Groucho plagiato. Insomma, nessun cambiamento epocale, sul lungo periodo.


Spoiler!
Mi pare si dia per scontato che lo sviluppo della "situazione Groucho" vada in qualche maniera a svelare il suo passato, se non la sua natura, ma non capisco su che base lo si dia per scontato.
Se devo mettere due centesimi di previsione: finisce con Groucho che "tradisce" Dylan proprio perché gli è amico.
Anche perché in tutto questo numero il "tradimento" è far rinsavire Dylan, mica altro.



Spoiler!
Cioè riportarlo dov'era prima. In Al servizio del Caos scopriamo che il Caos (il mostro coi tentacoli forse, non si sa ancora) in qualche modo sta manipolando Dylan. Il triplo gioco di JG in quell'albo confonde ancora più le carte senza dubbio ma non riesco a vederci niente di buono in generale.


Se continuate a ignorare la continuity e gli indizi sparsi vi aspetta una bella delusione, in futuro.

@ Kowalsky
Spoiler!
Il notaio dice che il padrone di casa ha insistito perché Dylan fosse sfrattato al più presto.


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:24 pm 
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Iscritto il: mer mag 04, 2011 3:00 pm
Messaggi: 2158
Kowalsky ha scritto:
Dear Boy ha scritto:
bertuccia2004 ha scritto:
Io pensavo fosse abbastanza palese la cosa, dylan é un figlio per Bloch e questo sarebbe proprio il gesto di un padre nei confronti di un figlio disperato e sfrattato.
Peccato che lo abbia sfrattato lui.
Svuota l'appartamento e porta i mobili in un magazzino già sapendo che li dovrà riportare?
Perché mai avrebbe dovuto caricare di altri misteri la mente al collasso della persona che considera un figlio?
L'ipotesi del "marchese Groucho" poi, non reggerebbe neanche in una soap alla Candy Candy.
È più facile pensare all'ennesima sbadataggine narrativa che ad un sottinteso implausibile.

"La casa non è solo quattro pareti. Non quando quelle pareti ti appartengono, finalmente."
Immagine

Un mestiere pronto se con i fumetti dovesse andare male. :?

Dylan una volta era un paladino dell'anticonformismo, del fregarsene delle convenzioni sociali.
Che anteponeva il sogno alla realtà anche se si rivelava un incubo.
Ora è un borghesuccio prosaico con l'IMU sul groppone.


Immagino che far notare che Dylan non è stato sfrattato da Bloch ma dal padrone di casa, sia inutile...


Immagini bene.
Cito testualmente dalla seconda vignetta di pag 94, penso sia utile…

"è stato l'acquirente stesso a far pressione sul signor Dubois perché le desse lo sfratto in modo da poterlo comprare."

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l tuoi noti "sarcasmo" e "voglia di flammare" non attaccano con me. (cit.)

Quindi, sgarbato Dear?
Sì, come al solito.
Sta dicendo cose assurde?
Per niente. (cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:28 pm 
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Iscritto il: mar nov 12, 2013 12:30 am
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Don Cristo ha scritto:
Kowalsky ha scritto:
Zarathustra ha scritto:
Un commento sugli sviluppi della famigerata sequenza finale
Spoiler!
non credete che alla fine il tradimento di Groucho si risolverá in un bicchier d'acqua? A me pare evidente che sia plagiato da John Ghost (con cui era al telefono) tramite Irma, e nulla c'entri il suo passato o presunta vita parallela. Prevedo che, quando Dylan lo scoprirá, ci sará una intensa battaglia interiore nella quale il Groucho amico prevarrá sul Groucho plagiato. Insomma, nessun cambiamento epocale, sul lungo periodo.


Spoiler!
Mi pare si dia per scontato che lo sviluppo della "situazione Groucho" vada in qualche maniera a svelare il suo passato, se non la sua natura, ma non capisco su che base lo si dia per scontato.
Se devo mettere due centesimi di previsione: finisce con Groucho che "tradisce" Dylan proprio perché gli è amico.
Anche perché in tutto questo numero il "tradimento" è far rinsavire Dylan, mica altro.



Spoiler!
Cioè riportarlo dov'era prima. In Al servizio del Caos scopriamo che il Caos (il mostro coi tentacoli forse, non si sa ancora) in qualche modo sta manipolando Dylan. Il triplo gioco di JG in quell'albo confonde ancora più le carte senza dubbio ma non riesco a vederci niente di buono in generale.


Se continuate a ignorare la continuity e gli indizi sparsi vi aspetta una bella delusione, in futuro.

@ Kowalsky
Spoiler!
Il notaio dice che il padrone di casa ha insistito perché Dylan fosse sfrattato al più presto.


ma infatti

Spoiler!
non penso che sia stato Bloch a fare l'operazione sfratto-acquisto
si potrebbe anche trovare una logica un po' sgangherata, del tipo "vedo che sta andando su una brutta strada, gli faccio toccare il fondo così può risalire"

però mi pare che l'interpretazione di Bertuccia si basi troppo su quello sguardo tra Bloch e Groucho in cui Groucho, più che fare un segno col pollice, si sta tenendo la giacchetta


@Dearboy. ammetto che mi son fatto prendere dalla voglia di fare la battutina e non si capiva un'ostia di quello che volevo dire

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Ultima modifica di Kowalsky il sab lug 04, 2015 12:29 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:29 pm 
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leonearmato ha scritto:


Oh, io amo Bacilieri :3

siamo in due :)

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Riflesso nello specchio,
vidi per la prima volta il mio vero oi.
https://www.instagram.com/dipintendo


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:30 pm 
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Ma si ma si ho detto subito che é una parte tirata per i capelli quella del "doveva farti sbattere fuori e farti venire una crisi isterica, prima di poter comprare la casa" e la faccenda dei mobili, mentre sul fatto che siano convinti l'uno dell'altro non ho dubbi. Per quello non si pongono domande o non investigano.
Ho fatto il paradosso del "marchese" per esagerare e introdurre una forma di spiegazione nella mente di Bloch, anche se assurda.
Groucho é totalmente spiantato, senza mai i soldi per le bollette e poi compra un appartenento?
Trattasi chiaramente di soluzione letteraria, con spiegazione non razionale, alla quale i protagonisti si adattano senza chiedere (per ora) spiegazioni.


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:32 pm 
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Pensare prima di scrivere è una regola fondamentale sia per uno sceneggiatore che per un forumista. Ma il secondo è scusato.

È anche curioso questo svisceramento chirurgico alla ricerca di segnali che coprano i difetti.
"Ma non erano i detrattori quelli che cercavano il pelo nell'uovo?"

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Quindi, sgarbato Dear?
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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:46 pm 
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SPOILER
dipintendo ha scritto:
Perché nel magazine (il saldo) Dylan fa tante storie per tenersi qualche sterlina trovata a terra e poi nella serie regolare accetta subito una casa in regalo?


SPOILER
Beh, il motivo mi sembra chiaro: Dylan considera quella casa la SUA casa, per il solo fatto che la abita da anni. Dalla storia Craven road 7 (ultimo Maxi) emerge chiaramente che secondo il personale (e discutibilissimo) senso di giustizia di Dylan le case non dovrebbero appartenere ai ricchi proprietari che le mettono in locazione, ma a chi le abita (anzi, persino a chi le occupa abusivamente per ragioni di necessità: si veda, sempre in quella storia, la vicenda della squatter). Ne Il saldo, invece, Dylan non accetta i soldi caduti dal bancomat e non li considera suoi perché ritiene di non meritarli, non avendo fatto niente per averli.
Si tratta di un modo di ragionare un po' infantile, ma perfettamente coerente con il carattere di Dylan.

Anche per questo motivo, non credo che Dylan si ponga il problema di chi gli abbia regalato la casa. Che sia stato Bloch, John Ghost o un malavitoso qualunque per lui cambia poco: l'importante è poter continuare ad abitare nella casa che considera (e ha sempre considerato) "sua".


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:51 pm 
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V.M. ha scritto:
Che sia stato Bloch, John Ghost o un malavitoso qualunque per lui cambia poco: l'importante è poter continuare ad abitare nella casa che considera (e ha sempre considerato) "sua".
L'identikit di un mafioso omertoso. Un Razzi qualsiasi.
Pietà.

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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 12:52 pm 
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Iscritto il: gio lug 28, 2005 10:13 am
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Dear Boy ha scritto:
Pensare prima di scrivere è una regola fondamentale sia per uno sceneggiatore che per un forumista. Ma il secondo è scusato.

È anche curioso questo svisceramento chirurgico alla ricerca di segnali che coprano i difetti.
"Ma non erano i detrattori quelli che cercavano il pelo nell'uovo?"



Veramente io non copro i difetti :o per me é un passaggio lacunosissimo, ho solo spiegato quello che per me é un dato di fatto, entrambi pensano che l'acquirente sia l'altro... Bon, fine :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: #346 - ...e cenere tornerai
MessaggioInviato: sab lug 04, 2015 1:02 pm 
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Iscritto il: mar feb 03, 2015 10:01 pm
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Una possibile linea di ragionamento.

Spoiler!
Ipotesi: Dylan è inconsapevolmente al servizio di questa entità che chiamiamo "Il Caos", che abbiamo visto incarnata nella Regina verace alla fine dell'albo dedicato. Il Caos chiede a JG, che erroneamente ritiene stia dalla sua parte, di contattare Dylan per qualche motivo che al momento non si capisce. Il Caos ci tiene a Dylan: infatti stabilisce un contatto onirico con lui durante l'incidente dell'elicottero. D'altronde l'indagatore ha passato la vita in mezzo a mostri fantasmi e altri eventi implausibili, quindi è una specie di "attrattore strano" di fenomeni paranormali. John Ghost però non lavora per il Caos, o comunque non completamente: quali sono i suoi scopi? che c'entra Dylan? Dylan prende il cellulare. Il cellulare controlla le persone. Il cellulare controlla Groucho. "Qualcuno" telefona a Groucho per fare sì che possa salvarlo alla fine del Cuore degli uomini. "Qualcuno" lo fa sfrattare e poi gli regala la casa perché lo vuole lì, perché gli serve vivo e lì, in quel posto, in quella gabbia per poterlo sfruttare adeguatamente. Dietro tutto questo si cela una specie di intelligenza, che può essere tanto il Caos quanto JG presi singolarmente oppure assieme, dato che almeno in apparenza lavorano per uno scopo comune.

Alcune cose che non tornano: perché buttare in mezzo, sempre nel Cuore degli uomini, il fatto che Groucho non ha documenti e nessuno sa chi sia, se non si ha intenzione di andare a sfruttare in qualche modo questo aspetto del personaggio? Com'è che Groucho non ha documenti, ma ha la patente? Se guida senza patente, possibile che nessuno ci abbia mai fatto caso? Cosa c'entra l'indentità misteriosa di Groucho con il Caos? E che ca**o sto leggendo, Dylan Dog o DoubleDuck?


Dylan è un investigatore. Non esiste che gli regalano una casa e lui si mette a posto la coscienza con un breve monologo interiore allo specchio del bagno. Bloch è un ex ispettore, e per giunta conosce abbastanza bene Groucho da sapere che non ha un soldo - d'altronde, se aveva i soldi perché non uscirli prima dello sfratto? Semplicemente all'autrice non interessava approfondire questa cosa e l'ha lasciata lì. Dopotutto è la prima volta che la Barbato scrive una storia senza uno spiegone finale di dieci tavole, qualche buco narrativo era inevitabile.

EDIT: Sa alla fine salterà fuori che Groucho sta facendo qualcosa "a fin di bene", cioè è un tradimento "in favore" di Dylan, sarò contento per il personaggio ma mi sentirò anche un po' preso per il culo.


Secondo me comunque è stato Wells.


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