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#343 - Nel fumo della battaglia
Insufficiente (1-4) 3%  3%  [ 5 ]
Mediocre (5) 19%  19%  [ 30 ]
Accettabile (6) 16%  16%  [ 25 ]
Buono (7-8) 34%  34%  [ 54 ]
Ottimo (9-10) 28%  28%  [ 44 ]
Voti totali : 158
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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 3:10 pm 
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Iscritto il: mar feb 03, 2015 12:13 am
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hicks ha scritto:
Oh, non è che vi deve piacere per forza perché piace a me.

Ma quanti, tra chi giudica "Il fumo della battaglia" incapace di fornire emozioni o soltanto con il merito di svolgere bene il compitino e nient'altro, partono prevenuti?


Ma perché uno dovrebbe partire prevenuto? Allora si potrebbe dire lo stesso di chi ha votato ottimo. È un gioco che non ha senso. Io sono semi nuovo nel forum e non è la prima volta che leggo che chi critica è prevenuto...non mi sembra molto democratica sta cosa

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Rivoglio Bloch, l'horror e l'Horror Post

Fattela na risata ogni tanto che magari domani te sveji sotto an cipresso

Chi lotta può perdere, chi non lotta ha già perso. (cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 3:42 pm 
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Iscritto il: dom gen 22, 2012 4:51 pm
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Chi parte prevenuto c'è da entrambe le parti ma è una minoranza (che a volte fa abbastanza casino). C'è gente che ha criticato in lungo e in largo molti aspetti della nuova gestione eppure ha comunque espresso apprezzamenti verso alcune nuove storie, con senso critico e onestà intellettuale.

Io ho votato mediocre, purtroppo l'albo non mi è piaciuto quasi per nulla, ma ho apprezzato molto i due precedenti. I motivi sono stati abbondantemente sviscerati da altri in queste 17 pagine.
Spoiler!
Bambino. Autismo. Mamma top model. Trelkovsky. BeneVSMale, Paradiso e Inferno. Elettricità? Perché mai? Bambini. L'angelo buono. Boh.


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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 3:48 pm 
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Iscritto il: gio ott 09, 2014 10:13 am
Messaggi: 334
forza_sugar ha scritto:
hicks ha scritto:
Oh, non è che vi deve piacere per forza perché piace a me.

Ma quanti, tra chi giudica "Il fumo della battaglia" incapace di fornire emozioni o soltanto con il merito di svolgere bene il compitino e nient'altro, partono prevenuti?


Ma perché uno dovrebbe partire prevenuto? Allora si potrebbe dire lo stesso di chi ha votato ottimo. È un gioco che non ha senso. Io sono semi nuovo nel forum e non è la prima volta che leggo che chi critica è prevenuto...non mi sembra molto democratica sta cosa



Tutti partono prevenuti, in un modo o nell'altro, poco o tanto. Anche sfogliare il nuovo albo appena fresco d'edicola per il solo gusto di sentire l'odore delle pagine o non farlo è già un segno di pregiudizio. Chiamiamole aspettative, attese, formicolii o come volete. Ma ogni albo lo si comincia a leggere con un certo umore e lo si finisce con un altro e spesso questo umore non ha niente a che fare con la storia.

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"Il vero nemico non è la discussione artistica. Il vero nemico è l'indifferenza." Già...ma in fondo, chissenefrega!


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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 4:11 pm 
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Iscritto il: lun feb 28, 2011 3:20 pm
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Località: Milano
Ulteriore elemento di riflessione: è la 17esima pagina che si apre sull'albo del mese, ma le discussioni inerenti a quest'ultimo, saranno state meno della metà.
Fattore tutt'altro che trascurabile e che dovrebbe essere preso in considerazione. Questa storia, nonostante tocchi elementi molto profondi e forti ( come la lotta fra bene e male, la morte di un bambino, il senso stesso dell'esistenza ) non cattura e pare scritta in modo scolastico e di maniera, almeno per chi discute di altro.

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" Il locale è triste e sta sempre qua ! "

" Dylan Dog è arrivato allo scontrino fiscale "

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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 4:23 pm 
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Iscritto il: mer feb 27, 2013 10:03 pm
Messaggi: 860
Località: Forlì
Pensieri sparsi:
- quelli che partono prevenuti saranno, bene o male, 5 o 6 e nemmeno commentano più sul forum; cliccano "insufficiente" e vanno poi a sfogarsi sulle pagine fb tipo "io odio Recchioni".
- La nuona gestione ha il pregio di aver riportato in primo piano la professionalità degli autori e dei disegnatori. Per quanto una storia possa non piacere è impossibile oggi non riconoscere la passione e la cura degli sceneggiatori, mentre prima, anche se certamente non mancava la professionalità, aleggiava un forte senso di appiattimento e frustrazione, cosa che forse portò pure alcune firme ad allontanarsi da Dylan Dog.
La mia personale e becera opinione è che però, per quanto professionali e appassionati si possa essere, io oggi mi ritrovo spesso a leggere un "prodotto commerciale", ne più ne meno. Avverto la stessa distanza che provavo leggendo gli albi della gestione precedente, che non avevano ovviamente gli stessi difetti, ma altri posti sulla stessa linea orizzontale. Sarà certo colpa mia, ma di certo non mi sento più in empatia con il protagonista di queste storie (ma almeno ho notato che non prova più ad imitare - male - il se stesso di 20 anni fa). Non è questione di dire "è Dylan?" "Non è Dylan?" "Bentornato Dylan Dog!!!", non è nemmeno questione di troppo cellulare, troppi cazzotti, pochi cazzotti, troppi spiegoni, troppo poco sesso, troppo poco splatter (troppo poco sesso splatter?? :D ) ecc ecc...semplicemente, a conti fatti, non mi pare sia cambiato assolutamente nulla nel tentare di riportare "in asse" il personaggio. Non vedo la minima curiosità nel cercare di renderlo vivo, di farlo evolvere (breve parentesi su Il cuore degli Uomini: lì l'ho notato, ma tagliato con l'accetta!), ma soprattutto non vedo più le sue radici, e qui andiamo all'ultimo pensiero...
- Cercare oggi Sclavi è francamente ridicolo. Esistono, tra regolari, speciali, giganti e almanacchi, almeno 100 buone, ottime o stratosferiche storie scritte da Sclavi con cui passare delle belle serate a lume di candela. Ha molto senso però - anzi, dovrebbe essere obbligatorio - pretendere una certa (perdonate) "sclavianità", ovvero la capacità di ripetere, rielaborare il guizzo, lo sbuzzo che ebbe lui quando inventò Dylan Dog. Non è questione di anima (il Dylan dei primi 15 numeri e mezzo, il Dylan romantico, quello brontolone, quello bla bla bla), ma di intesa col creatore del personaggio. Oggi, non so per incapacità o assenza di coraggio (NON ho detto mancanza di idee o professionalità eh), manca anche nelle prove migliori. Eppure Chiaverotti (scusa Rimatt), Marcheselli, Ambrosini, Barbato, Recchioni ci sono ottimamente riusciti in passato(Aggiunta posteriore: senza dover andare a modificare grandi cose: dal voi al lei, Bloch in pensione e altre amenità). Non mi sembra sia da nostalgico aspettarsi anche oggi lo stesso.

N.B. sono assolutamente consapevole che per quanto mi sforzi di dare oggettività ai miei pensieri è possibile, se non probabile, che io sia magari l'unico a pensarla così. Solamente, dopo aver letto diversi interventi (penso soprattutto a Wolkoff e Piccatto), ho inizato a pensare a quali possano essere le cause che rendono il mio pensiero vicino al loro...


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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 4:38 pm 
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Iscritto il: mar feb 03, 2015 10:01 pm
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"Quel giudice non mi piace, ha la faccia prevenuta" diceva Corrado Guzzanti :D

SPOILER

Tornando all'album in questione, volevo fare una domanda. A chi non è piaciuto questo specifico aspetto, è davvero così brutto il ricorso alla simbologia (non dico alla mitologia, perché angeli e demoni non sono un'esclusiva del cristianesimo) cristiana? Lo dico qui, io sono ateo materialista anticlericale ma a me non ha infastidito. Scindiamo un attimo il discorso nel merito in due tronconi. I due aspetti più criticati sono stati a) "non è aderente all'universo narrativo dylaniato" e b) "non è aderente all'etica di DYD".

Nell'universo di Dylan esistono infiniti inferni. Dunque, come ha detto qualcuno, non è impossibile che esistano anche l'inferno e il paradiso 'classici' dell'iconografia cattolica. La storia di Simeoni parla, in generale, di amore e di come l'amore può diventare una malattia: sovrastimare i pochi legami affettivi consolidati è un tratto tipico, e forse il più affascinante, della sintomatologia legata all'Asperger... l'evidente edipismo di Joy è un tratto che lo accomuna a Dylan, non solo nel suo rapporto con Morgana, ma nel suo rapporto generale con le donne; in tal senso anche Dylan è un po' Asperger :D
Sinceramente, l'inferno burocratico vi è venuto a noia molti anni fa. Non fa paura (non deve farne) e l'idea brillante in origine è diventata un fossile, togliendo all'inferno quelle connotazioni horror che ha tradizionalmente. Questo nuovo 'inferno' apre la strada a nuovi orrori, magari scritti con più consapevolezza e con altri intenti. (Apro e chiudo parentesi, c'è un nuovo mostro! Non è facile nel 2015 inventare un nuovo mostro, per quanto simbolico possa essere).

Sul discorso etico sono senz'altro d'accordo con Dear Boy e gli altri. DYD ha spesso messo da "parte" la classica dicotomia bene-male per concentrarsi su altre cose. Spesso. Non sempre. Johnny Freak (una storia che è stata tirata in ballo) è una storia con dei cattivi 'classici': i genitori di Johnny fanno quello che fanno per amore dell'altro figlio, è vero. Ma l'altro figlio è un pezzo di merda talmente caricaturale da bruciare buona parte della potenza del soggetto, andando a parare in un facilissimo buonismo. Stavolta è stato fatto? Io credo di no. Nel fumo della battaglia non è una storia 'buonista'. Il bambino vuole 'tornare', ma non è possibile, e infatti non succede. Si dice che con la malattia l'autore ha cercato la lacrima facile, che il bambino è troppo buono. Innanzitutto l'Asperger è una condizione scomoda ma non entra proprio nella top ten delle malattie più commoventi, gli Aspie sembrano caratterialmente un po' freddi, sono saccenti e ossessivi, e hanno difficoltà a comunicare, e questo è più o meno tutto. Ma è anche edipicamente legato alla madre, e non è nemmeno un'esclusiva degli Aspie, ma semplicemente una cosa che accade spesso ai bambini che crescono con un genitore solo.

Il cattivo si capisce a pagina 8 perchè... ma perché non ci sono altri personaggi. Il twist finale non c'è. Si tratta di un cattivo solo cattivo, senza psicologismi più o meno abusati. Ma è così perché Sime lo ha scritto così. Non è che non ci sono mai stati cattivi assoluti. E Mana Cerace? E Killex? E Coldwater?

Il barbone buono è buono perchè è un angelo. Anche lui, è semplicemente scritto così. Che vi devo dire, anche io avrei preferito un angelo meno banale. Si poteva togliere la sequenza del sogno e usare meglio quella pagina. Ma Sime è alla sua seconda storia su DYD. La seconda storia dell'attuale curatore della testata, ricordo, è stata Modulo A38 :?


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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 4:46 pm 
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Quoto. L'Inferno di Inferni era abusato all'eccesso, e francamente divenuto una macchietta involontaria. Spesso ho gioito vedendo il vecchio e bestiale Satana e la sua schiera di diavoli con le corna da capra e la coda forcuta, in action !
Se quello era uno degli inferni, mostratecene altre, ve ne prego, anche di canonici.
Dylan è affetto da certo complesso di Edipo.
L'edipismo del bambino è tutto nei discorsi di 5minuti5 fra la madre, Dylan e lo psichiatra che ha pure un doppio fine. In fondo il bimbo ha 10 anni e a quell'età i genitori sono, generalmente, dei mantra.

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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 4:47 pm 
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Iscritto il: mar feb 05, 2013 1:36 pm
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forza_sugar ha scritto:
hicks ha scritto:
Oh, non è che vi deve piacere per forza perché piace a me.

Ma quanti, tra chi giudica "Il fumo della battaglia" incapace di fornire emozioni o soltanto con il merito di svolgere bene il compitino e nient'altro, partono prevenuti?


Ma perché uno dovrebbe partire prevenuto? Allora si potrebbe dire lo stesso di chi ha votato ottimo. È un gioco che non ha senso. Io sono semi nuovo nel forum e non è la prima volta che leggo che chi critica è prevenuto...non mi sembra molto democratica sta cosa




E' una sensazione sorta leggendo alcuni commenti, OGNI mese. Che c'entra la democrazia? Mi sembra solo che il solito discorso "Non è Dylan" sia ormai anacronistico e possa guastare la lettura ad alcuni. Il che mi spiace, perché la qualità delle storie è innegabilmente salita di qualche atmosfera gioviana, rispetto a quelle pre-fase 2.


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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 4:53 pm 
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dogamy ha scritto:
L'edipismo del bambino è tutto nei discorsi di 5minuti5 fra la madre, Dylan e lo psichiatra che ha pure un doppio fine. In fondo il bimbo ha 10 anni e a quell'età i genitori sono, generalmente, dei mantra.


Vero. Si può discutere su questo, ad esempio: anche io che sono tra quelli a cui è piaciuto penso che l'album avrebbe giovato di uno spazio più ampio. Più pagine per approfondire meglio le figure di Joy e dello psichiatra. Magari certi meccanismi sarebbero sembrati meno 'meccanici'.


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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 4:55 pm 
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Iscritto il: lun feb 28, 2011 3:20 pm
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hicks ha scritto:
forza_sugar ha scritto:

E' una sensazione sorta leggendo alcuni commenti, OGNI mese. Che c'entra la democrazia? Mi sembra solo che il solito discorso "Non è Dylan" sia ormai anacronistico e possa guastare la lettura ad alcuni. Il che mi spiace, perché la qualità delle storie è innegabilmente salita di qualche atmosfera gioviana, rispetto a quelle pre-fase 2.



Non è il solito discorso. E' che purtroppo è spesso vero.
Ripeterlo fa male, ma ci da una ragione per starcene qui a sperare che le cose cambino.

Infatti avrei voluto questa storia su uno speciale o in un doppio numero. Le cose da dire e da mostrare sono state troppe e di conseguenza condensate in modo frettoloso, o per lo meno incompleto.

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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 5:08 pm 
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Iscritto il: mar feb 05, 2013 1:36 pm
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dogamy ha scritto:
hicks ha scritto:
forza_sugar ha scritto:

E' una sensazione sorta leggendo alcuni commenti, OGNI mese. Che c'entra la democrazia? Mi sembra solo che il solito discorso "Non è Dylan" sia ormai anacronistico e possa guastare la lettura ad alcuni. Il che mi spiace, perché la qualità delle storie è innegabilmente salita di qualche atmosfera gioviana, rispetto a quelle pre-fase 2.



Non è il solito discorso. E' che purtroppo è spesso vero.
Ripeterlo fa male, ma ci da una ragione per starcene qui a sperare che le cose cambino.

Infatti avrei voluto questa storia su uno speciale o in un doppio numero. Le cose da dire e da mostrare sono state troppe e di conseguenza condensate in modo frettoloso, o per lo meno incompleto.


Forse si poteva approfondire qualcosa con qualche pagina in più (sembra il titolo di una delle storie meta-fumettistiche di Rat-Man, "con qualche pagina in più" :), questo non solo te lo concedo ma mi sarebbe piaciuto. Non è la stessa cosa però dire che lo sviluppo delle cose da mostrare sia stato frettoloso. Il ritmo è stato gestito molto bene, a mio parere, e la storia scorre via senza intoppi con i giusti "step".


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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 5:18 pm 
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Per frettoloso non intendo sciatto, ma inevitabilmente tirato via, per il fatto che doveva starci tutto e di più.
Certo che, vedendo l'avatar che hai, vengono i brividi pensando a tutto quello che c'era e che era magistralmente narrato ne "La Zona del Crepuscolo..."

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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 5:40 pm 
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Iscritto il: mar feb 05, 2013 1:36 pm
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Località: La Zona
dogamy ha scritto:
Per frettoloso non intendo sciatto, ma inevitabilmente tirato via, per il fatto che doveva starci tutto e di più.
Certo che, vedendo l'avatar che hai, vengono i brividi pensando a tutto quello che c'era e che era magistralmente narrato ne "La Zona del Crepuscolo..."



"La Zona"? E' il classico esempio di storia Sclaviana in cui la storia non c'è ma lo racconta in modo mirabile. Con lo spiegone finale più spiegone del mondo, tanto spiegone che ci ha messo dentro anche un'altra storia di Poe e, nonostante sia così tanto spiegone, più avvincente del resto dell'avventura.
Tipico esempio di Genio Sclaviano che scalpita di raccontare il suo Nulla (o Tutto).

Non vedo il nesso con il "fumo", però. (Al massimo vedo Nessie :roll: )
Non è che non si possa scrivere qualcosa con tanta carne al fuoco. L'importante è come lo fai. Per me Simeoni lo ha fatto bene, tanto che leggendo mi sono divertito, lasciando le critiche alle riletture successive (che poi non ci sono state), per te lo ha fatto male. Amen.


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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 6:27 pm 
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Iscritto il: gio feb 28, 2013 1:39 pm
Messaggi: 701
Io questo albo lo vorrei paragonare a "la bambina" che mostra tutto il sentimento, malinconia e profondo orrore in pochissime pagine e in poche parole. Nessuna spiegazione, qualche velatura ma tutta la sofferenza della bambina ci è palese. Dylan qui non fa altro che essere la manifestazione del lettore stesso. Io questo albo lo avrei visto meglio se narrato in quel modo, Dylan che osserva e prova empatia con quella piccola illusione di essere stato d'aiuto nel suo piccolo e anche se ci sono i dialoghi si percepisce un gran silenzio di fronte a quell'orrore


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 Oggetto del messaggio: Re: #343 - Nel fumo della battaglia
MessaggioInviato: ven apr 03, 2015 10:37 pm 
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Ultimi giorni per i gironi del Galeone D'Oro:
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Correte a votare!! Poi inizia la finale!! ;)

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Un uomo ha bisogno di cinque cose:
una donna, un cavallo, una tenda, un fuoco,
e qualcosa per cui combattere.


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