Cravenroad7

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#341 -Al servizio del caos
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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 12:23 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 12:26 pm 
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Kowalsky ha scritto:
Dies ha scritto:
A me la storia sarebbe anche piaciuta se non fosse per la risoluzione sgangherata, cominciando dal modo in cui dylan si beve tutto il discorso legato al design realizzato con l'uso di formule esoteriche (hai trovato il responsabile delle morti e mica lo fai arrestare, lo ringrazi con una pacca sulla spalla perchè "devo tornare immediatamente a londra!!!", sic.).. Capirei se il sortilegio fosse stato applicato a un numero imprecisato di smartphone distribuiti nel globo ma irvine/moore lo dice chiaramente: "Per ogni, singolo, cellulare prodotto". WTF?!.. Una manciata di morti nell'intero globo a fronte di millemila ghost 9000 venduti, stica se funziona male questo esorterismo arcaico!


1) da quando Dylan è un legalista che come prima cosa pensa a far arrestare il cattivo di turno?
2) Dylan che va da Carpenter (ma anche da Bloch...) e gli dice "oh arrestate il famosissimo e ricchissimo ingegnere che causa i morti con la perversione della proporzione aurea legata alla Foxconn"... si, certo, possibilità di successo altissime, mi dicono
3) torna subito a Londra non per bontà ma perchè pensa ancora di poter ricattare John Ghost per far togliere i Ghost9000 dal mercato
4) perchè negli Uccisori quanti omicidi ci venivano mostrati? come funzionano bene queste formule magiche in latinorum di Xabaras...

edit: dall'inizio della fase 2, ma in realtà dall'inizio della fase 1, c'è un continuo gridare "al lupo! al lupo!" per una qualche supposto tradimento definitivo del Sacro Spirito Dylaniato. Allarme che finisce puntualmente smentito dalle storie successive. Partendo dalle copertine con il puntinato, passando per Trash Island che venne interpretato come la svolta videogiochista di DyD, poi via via il Groucho sparito dei Raminghi, il figlio del Calvario, il Dylan clone omiodiohannofattodiventareDylanNathanNever anzinoOrfani!, le citazioni trash di Mai Più Ispettore Bloch, il contenuto politico di Anarchia, la netta divisione di Wickedford e l'abbandono del nick Old Boy.
Invece di rilanciare un altro allarme (oddio Irma e Rania adesso risolveranno tutto per Dylan!) provare a rilassarsi un attimo e aspettare di vedere come gli autori gestiranno la questione?

1) Infatti di solito si fa lanciare la pistola da Groucho per mettere il cattivo in un angolo. E' un po' come se - a chiusura di qualsivoglia altro albo - dopo avere scoperto il colpevole, si limitasse a dire "beh, grazie di tutto ma non sono un legalista. Ciao, arrivederci!". Irvine non è propriamente un malvagio, potremmo definirlo un "un abile idiota che somma all'incauto ottimismo la sopravvalutazione della proprie capacità" (cit.) ma rappresenta pur sempre la causa scatenante degli omicidi. La reazione di dylan è semplicemente surreale.
2) Ad essere importante non è il mezzo bensì il fine; non cerco l'assoluta razionalità ma con una segretaria ninja e l'organizzazione ghost alle spalle si sarebbero potute trovare molteplici soluzioni. Ma ripeto che il problema non è tanto irvine quanto l'atteggiamento di dylan. Insomma, abbiamo un novello tecno-alchimista che si diletta nell'ideazione di dispositivi assassini e, dopo averlo appreso, il nostro saluta e se ne va. Se a te questo sembra del tutto normale, coerente e sensato, beh.. alzo bandiera bianca.
3) Ma questo è evidente, ho letto le pagine successive eh.. Tra l'altro un piano talmente efficace che non risolve proprio nulla. A tal proposito segnalo anche la debolissima critica ai "consumatori" (arisic.), ennesima sovrastruttura alle proprietà malevoli del ghost 9000 che sarebbe risultata stantia perfino dieci anni fa. Nel 2015 fa abbastanza ridere.
4) Guarda, la storia richiama Gli uccisori (albo molto amato da rrobe) però le attinenze si fermano a livello superficiale. Quel numero storico disponeva di cattiveria, coerenza interna, tematiche affascinanti che non puntavano esclusivamente sulla magia come panacea di ogni risoluzione. Oltre che di una conclusione affilata come un rasoio che qui non si scorgerebbe neppure con un binocolo di quelli lunghi.

Sulla predica finale non mi ci metto proprio e trovo anzi discutibile che un mio commento sia associato a quello di un detrattore aprioristico. Al contrario, finora ho guardato alla nuova gestione con ottimismo e continuerò a farlo ma - non disponendo di sfere di cristallo - mi attengo anche a quanto letto. Per questo motivo auspico che altri sceneggiatori sappiano collocare irma in un ruolo diverso da petulante dispositivo onniscente che tutto vede e tutto conosce. Perchè così proprio non si può vedere.


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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 12:41 pm 
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Iscritto il: ven dic 05, 2014 2:02 pm
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Piaciuto parecchio,ma resto sospeso per vedere chi è la gaglioffa che sembra Elisabetta II d'Inghilterra.Bella l'idea di far capire che Ghost non sta al vertice della catena alimentare del Male,ma ha qualcuno sopra di lui davanti al quale si inginocchia pure.Paura!
Groucho in forma splendida,e tecnolgia che si prende la sua posizione nella collana senza tante manfrine e in modo logico e apprezzabile.Era inevitabile,ormai,quindi hanno fatto nel modo migliore.

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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 12:42 pm 
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Iscritto il: lun ago 05, 2013 2:24 pm
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Tom Simone ha scritto:
ma resto sospeso per vedere chi è la gaglioffa che sembra Elisabetta II d'Inghilterra

Elisabetta II d'Inghilterra.

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Giuda ballerino! L'inglese NON È' l'ITALIANO! - cit.


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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 12:44 pm 
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Piccatto ha scritto:
Tom Simone ha scritto:
ma resto sospeso per vedere chi è la gaglioffa che sembra Elisabetta II d'Inghilterra

Elisabetta II d'Inghilterra.


E tu come fai a saperlo?Mi sono perso qualcosa,evidentemente......

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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 12:49 pm 
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Iscritto il: mer mag 04, 2011 3:00 pm
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Tipo buckingham palace?

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l tuoi noti "sarcasmo" e "voglia di flammare" non attaccano con me. (cit.)

Quindi, sgarbato Dear?
Sì, come al solito.
Sta dicendo cose assurde?
Per niente. (cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 12:54 pm 
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Dear Boy ha scritto:
Tipo buckingham palace?

No,quello l'ho visto pure io,c'è una pagina intera che ce lo dice.Bisogna vedere se dentro il palazzo reale vive un mostro che ha le fattezze di Elisabetta II,a insaputa di quella vera.Lo dico perchè una casa editrice come la Bonelli non si arrischierebbe mai a dire che Elisabetta II è un demone sanguinario.Se invece si rivelasse essa stessa vittima di una specie di clonazione maligna,allora reggerebbe e sarebbe al sicuro da recriminazioni.

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Non è bello ciò che è bello ma che bello che bello che bello.


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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 12:57 pm 
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Già, dovessero mandare qualcuno con la licenza di uccidere a via buonarroti...

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Quindi, sgarbato Dear?
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Sta dicendo cose assurde?
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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 12:59 pm 
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Iscritto il: ven dic 05, 2014 2:02 pm
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Dear Boy ha scritto:
Già, dovessero mandare qualcuno con la licenza di uccidere a via buonarroti...

:D :D :D
Non sono mai stato a via buonarroti,ma credo abbiano un servizio di guardia armata da paura,vista l'aria che tira qui!

_________________
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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 1:02 pm 
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Località: Verona
Quella è proprio Lei, e non è certo il modo peggiore in cui è stata dipinta (ricordo certi Hellblazer...).

_________________
È la mia opinione, e la condivido.

Ciao,
Teo


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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 1:02 pm 
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Tom Simone ha scritto:
Dear Boy ha scritto:
Già, dovessero mandare qualcuno con la licenza di uccidere a via buonarroti...

:D :D :D
Non sono mai stato a via buonarroti,ma credo abbiano un servizio di guardia armata da paura,vista l'aria che tira qui!
Eh, mica come a buckingham palace che lasciano entrare cani e polpi a loro insaputa.

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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 1:20 pm 
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Iscritto il: mar nov 12, 2013 12:30 am
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Dies ha scritto:

1) Infatti di solito si fa lanciare la pistola da Groucho per mettere il cattivo in un angolo. E' un po' come se - a chiusura di qualsivoglia altro albo - dopo avere scoperto il colpevole, si limitasse a dire "beh, grazie di tutto ma non sono un legalista. Ciao, arrivederci!". Irvine non è propriamente un malvagio, potremmo definirlo un "un abile idiota che somma all'incauto ottimismo la sopravvalutazione della proprie capacità" (cit.) ma rappresenta pur sempre la causa scatenante degli omicidi. La reazione di dylan è semplicemente surreale.
2) Ad essere importante non è il mezzo bensì il fine; non cerco l'assoluta razionalità ma con una segretaria ninja e l'organizzazione ghost alle spalle si sarebbero potute trovare molteplici soluzioni. Ma ripeto che il problema non è tanto irvine quanto l'atteggiamento di dylan. Insomma, abbiamo un novello tecno-alchimista che si diletta nell'ideazione di dispositivi assassini e, dopo averlo appreso, il nostro saluta e se ne va. Se a te questo sembra del tutto normale, coerente e sensato, beh.. alzo bandiera bianca.
3) Ma questo è evidente, ho letto le pagine successive eh.. Tra l'altro un piano talmente efficace che non risolve proprio nulla. A tal proposito segnalo anche la debolissima critica ai "consumatori" (arisic.), ennesima sovrastruttura alle proprietà malevoli del ghost 9000 che sarebbe risultata stantia perfino dieci anni fa. Nel 2015 fa abbastanza ridere.
4) Guarda, la storia richiama Gli uccisori (albo molto amato da rrobe) però le attinenze si fermano a livello superficiale. Quel numero storico disponeva di cattiveria, coerenza interna, tematiche affascinanti che non puntavano esclusivamente sulla magia come panacea di ogni risoluzione. Oltre che di una conclusione affilata come un rasoio che qui non si scorgerebbe neppure con un binocolo di quelli lunghi.

Sulla predica finale non mi ci metto proprio e trovo anzi discutibile che un mio commento sia associato a quello di un detrattore aprioristico. Al contrario, finora ho guardato alla nuova gestione con ottimismo e continuerò a farlo ma - non disponendo di sfere di cristallo - mi attengo anche a quanto letto. Per questo motivo auspico che altri sceneggiatori sappiano collocare irma in un ruolo diverso da petulante dispositivo onniscente che tutto vede e tutto conosce. Perchè così proprio non si può vedere.


1) Dylan ha reazioni diverse a seconda dei contesti (e degli autori, e dei periodi degli autori). In compenso te originariamente scrivevi "hai trovato il responsabile delle morti e mica lo fai arrestare" quindi secondo te il comportamento naturale di Dylan dovrebbe essere ricorrere alla legge. Che mi sembra l'unico atteggiamento che Dylan non ha mai avuto. Dylan risolve o non risolve le cose alla sua maniera, poi eventualmente arriva la polizia e fa quello che deve fare per i fatti suoi.
2-3) Ripeto, Dylan lascia Irvine (evidentemente comprendendo che il "cattivo" della situazione non è Irvine in sè ma le Ghost Industries) perchè ha un piano che mira a risolvere il problema alla radice. Quel piano fallisce. Dalla tua obiezione sembra che questo comportamento non stia in piedi perchè il piano fallisce. Da un punto di vista interno alla storia ovviamente Dylan non può sapere che il suo piano fallirà. Da un punto di vista esterno alla storia questa è una critica che si potrebbe fare a Tex. E' Tex quello che trionfa sempre. Dylan è un altro.
4) La critica ai consumatori è la classicissima metafora romeriana dello zombie-consumatore. Solo messa a nudo. Solo caricata di molti più significati per tutta la storia della produzione. E' banale? Per nulla, davvero, la fuori quanti sanno che il proprio cellulare è fatto col coltan estratto nelle miniere centrafricane, contrabbandato dai lords of war, per cui sono morti decine di milioni di persone nelle guerre degli ultimi vent'anni? Quanti conoscono le condizioni di lavoro negli sweatshops in cui vengono assemblati? Ho visto lettori di Dylan reagire citando la patetica difesa della Foxxcon fatta da stiggiobbe... E a quanti, ancora, importa qualcosa? Quanti sentono il dovere di affrontare un conflitto col proprio essere coinvolti?
En passant, certo che il finale è diverso da quello degli Uccisori. Perchè stavolta è Dylan a essere fregato dagli uccisori di turno.

Sulla "predica", tu puoi non essere un critico aprioristico, non lo metto in dubbio. Ma stai usando esattamente lo stesso argomento dei critici aprioristici che generalizzano ogni elemento. In questo numero Irma salva Dylan e avvia un pezzo di indagine (ma qual è la differenza tra cercare con Irma e cercare su un'enciclopedia? eddai...), quindi sicuramente in tutti i prossimi numeri Irma farà le indagini e salverà Dylan!!!!!!!!!
è lo stesso esatto atteggiamento.

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MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 1:33 pm 
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Iscritto il: mer mag 04, 2011 3:00 pm
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E lasciate la gente libera di criticare.
Falsate la percezione della discussione intervenendo continuamente. (cit.)

Spoiler!
"Prendi pure la mia preziosissima macchina per mandare a puttane l'ubicazione della mia riservatissima dimora e ferma quel pazzo che usa a fin di male la mia magia nera."
"Tranquillo, lo sputtanerò divulgando la storia che telefoni stregati causano omicidi. L'opinione pubblica d'altronde si beve ben altro."

Eviterei di buttare sulla logica/coerenza quest'avventura...

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Sì, come al solito.
Sta dicendo cose assurde?
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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 2:15 pm 
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Iscritto il: lun mar 28, 2011 1:46 am
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Irma non regge a priori. Un automa personificato che ha a disposizione tutto il sapere umano esistente equivale ad una divinità, a portata di chiunque abbia quel telefono. Nel mondo di Dylan se hai un ghost 9000 puoi conoscere la risposta a tutto nel giro di 2 secondi, chiedendo a Irma. La quale potrebbe, con tutto il sapere a disposizione, curare il cancro, l'aids, e comprendere la rigenerazione molecolare. Come Johnny Depp trasferito nella rete in Trascendence per chi l'ha visto. Non capisco proprio perchè sia stata inserita se non per portarsi da soli l'acqua dentro casa, bastava il cellulare normale e basta.


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 Oggetto del messaggio: Re: #341 - Al servizio del caos
MessaggioInviato: ven feb 06, 2015 3:32 pm 
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Regal ha scritto:
Irma non regge a priori. Un automa personificato che ha a disposizione tutto il sapere umano esistente equivale ad una divinità, a portata di chiunque abbia quel telefono. Nel mondo di Dylan se hai un ghost 9000 puoi conoscere la risposta a tutto nel giro di 2 secondi, chiedendo a Irma. La quale potrebbe, con tutto il sapere a disposizione, curare il cancro, l'aids, e comprendere la rigenerazione molecolare. Come Johnny Depp trasferito nella rete in Trascendence per chi l'ha visto. Non capisco proprio perchè sia stata inserita se non per portarsi da soli l'acqua dentro casa, bastava il cellulare normale e basta.


La funzione ricerca vocale di Google c'è anche sul mio Samsung da 70 euro

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