Cravenroad7

Ma che senso avrebbe? Se non vuoi i disegni ti compri un bel libro e amen. Stiamo cadendo nel ridicolo!

@nedellis: accettabile è certamente un voi positivo! Tra l'altro c'è un 6 accanto! Sfido chiunque di voi a dire che il 6 è un voto negativo!

@Kowalsky, a cui procuro molto ispirazione evidentemente...



Maqquale frittata rigirata o cosa? Al massimo è finita appiccicata sul soffitto arieggiato della tua (ennesima) strumentalizzazione di quanto da me scritto, in cattività di fede occlusa...e con tanto di paraocchi, perché forse non lo sai - o fai finta d'ignorarlo, nelle tua campagne simil-partigiane, per creare un conflitto che non c'è - ma io ho votato 7 a questa storia, che per molti versi mi è anche piaciuta

A parte che quando ho introdotto quel "campione" ho messo tanto di punto interrogativo emoticoso e condizionale sospensorio...

A me sembra invece che sei tu a non aver chiuso bene l'omelette, sbrodolando un contenuto sull'altro
...perché quella recensione era solo un esempio fra i tanti. Neanche dei migliori, per spessore... ma solo indicativa per far capire come sulla rete ci sia tutto ed il contrario di tutto, e che questo delle campionature è un gioco a perdere, semi-stolido, inutilmente senza fine, e destinato a non generare nessuna discussione interessante.
Adesso dobbiamo anche a metterci a fare un sondaggio sulle recensioni sparse tramite Google? Conteggiandole in base a chissà quale algoritmo sofisticatissimo per possedere la somma verità dei "DATI" che (se-la-)cartacantano?

Capirai che il decostruzionismo delle interpretazioni può anche aspettare, allora...



ALOHA UOVO DI COLOMBO
(SODO DI PELI...)


addenda:

E poi chi ti dà la traccheggiante certezza filologica che il tizio della recensione di sopra abbia sbagliato nello scrivere la parola "decostruttivista", in senso architettonico?
Magari ne ha sbagliata un'altra, perché voleva intendere la modernità come "decostruzionista"...
... o forse soffre dello stesso morbo mio, e si diverte nel coniare nuovi portmanteau irriverenti, come questo "decostrutturalista", uno strano ibrido tra decorativo e strutturalista... una specie di Roland Barthes che si diverte con l'ikebana...

Ricordo un utente che parlava di supponenza... tempo fa...

Mah a me è piaciuto l'albo (infatti ho votato per Buono). L'ho letto tutto d'un fiato proprio ieri sera prima di andare a letto.
Mi è piaciuta l'impostazione alla commedia nera con una atmosfera surreale. Ho apprezzato inoltre i richiami ai vecchi numeri (Tre per zero e Oltre la morte).

Brindisi ai disegni non mi delude mai.

Quindi per me è promosso, anche se mi aspettavo una storia più struggente.

Aspetta, vedila così: con un sondaggio multiplo puoi personalizzare il voto, uno per i testi e uno per i disegni.
Se per te l'esperienza del fumetto è univoca, voterai allo stesso modo sia i testi che i disegni, mentre l'utente più esigente può votare più ad appannagio dei testi o viceversa, dei disegni.
Insomma, non cambierebbe granchè rispetto al sistema attuale, tranne per quelle storie "sbilanciate", diciamo così.

Ritornando all'albo: deluso? Un po'...perché mi aspettavo qualcosa di piu' forte emotivamente! Il pensionamento di Bloch e' un avvenimento cosi' importante da meritare piu' pathos! Mi aspettavo qualcosa del tipo "Oltre la morte" per intenderci . Tuttavia reputo l'albo un buon lavoro e nel complesso sono soddisfatto di quasi tutte le uscite del nuovo corso. Aggiungo che non ritengo grave che venga ripescato qualcosa di gia' visto,purche' la lettura rimanga piacevole e coinvolgente.
I disegni di Brindisi sono per me una garanzia! Quando penso a Dylan lo vedo con le sembianze date da Brindisi o da Stano !
Voto buono!

Occorre dire però che rispetto alla consueta marzanata o denardata mensile che erano soliti propinarci, hanno comunque fatto passi da gigante.

Contiene spoiler.
Ho votato buono. Non mi dilungo perchè è già stato detto tutto e meglio di come lo direi io. La storia è buona, certo non all'altezza delle aspettative (le mie), però devo dire che mi ha colpito proprio perchè non c'è stata la svolta strappalacrime, citando il vecchio e altri, alla Oltre la Morte; ed è giusto così, perchè Bloch è andato in pensione, mica è morto! E poi il coinvolgimento emotivo c'è, soprattutto verso Jenkins e nelle tavole della depressione di Bloch. Ottimo Brindisi e bella copertina.

Su tutta la discussione sui numeri e i voti, Nedellis è nuovo del forum e quindi non sa che non è la prima volta che ci sono discussioni di questo tipo; il punto della questione è che non è che perchè ci sono dei numeri, allora si deve per forza parlare di oggettività. I numeri sono numeri, ma i votanti sono persone e attribuiscono a quei numeri e a quegli aggettivi significati diversi. In effetti altre discussioni simili si sono avute per il fatto che Ottimo racchiude i voti 9 e 10 e quindi i capolavori indimenticabili ottengono lo stesso voto di storie che , pur bellissime, non faranno mai la storia del fumetto. Ma il bello è che queste problematiche vengono risolte proprio dalla diversità del parere soggettivo dei votanti. E' per questo che ad esempio memorie ha 4.86 di media e L'eterna illusione (storia bellissima, da "ottimo") ha 4.23. Proprio perchè non tutti diamo lo stesso valore a quei numeri e a quegli aggettivi.
Analogamente c'è chi dà un 6 perchè la storia è tutto sommato piacevole, non insufficiente (non negativa), e chi dà 6 perchè la storia non è "buona", quindi non positiva.

No, non dobbiamo inventarci algoritmi sofisticati. Basta fare una media semplicissima e capire che non c'è nessuna ondata di opinioni negative.
Ci sono opinioni negative che sono decisamente una minoranza rispetto a quelle positive. E poi c'è una quota anch'essa decisamente minoritaria di entusiasti assoluti.

Poi qua sul forum c'è qualcuno che invece sostiene che ci sia una spaccatura abissale tra masse infuriate per l'orrore perpetrato e masse di fanboys recchioniani sbavanti (e qualcunaltro come il buon Desmond o Dogamy aggiunge pure ignoranti perchè troppo giuovani, giusto per mantenere i toni bassi).
Ed è di questo che si sta discutendo. O no? Più o meno da pagina 6 o 7 il grosso della discussione è di commento ai commenti sulla storia. Non di commenti sulla storia.

Se chi ha scritto quella recensione intende "decostruttivilista" come un gran numero di ironia avrebbe potuto provare a segnalare meglio il fatto. Che potrebbe risultare non così autoevidente dopo una recensione di veleno e ignoranza.

In conclusione: non e' stato l'albo memorabile che sarebbe dovuto essere.

esatto

Beh, attenzione. Posso essere abbastanza d'accordo con l'ultimo post di nedellis, sono d'accordo col fatto che non sia l'albo che tutti si aspettavano e che non sia memorabile (oh, meglio, per me lo è in parte stato ma NON per quello che ci si aspettava), però...
Leggendo i commenti ci son 15 pagine con 3-4 utenti che ribadiscono (giustamente, è un loro diritto) che l'albo non è loro piaciuto. Se tutti quelli a cui è piaciuto avessero questa media di scrittura oggi saremmo a pagina 100 e avremmo bastimenti carichi di commenti entusiasti. Salvo poi definirli fanboy

Detto questo, pace e bene

28 pagine dopo....arrivo io.
Letto ieri.
Ancora mi è difficile dare un voto ma il mio giudizio oscilla tra accettabile e mediocre.
Attualmente propendo per il secondo.
In una frase: mi aspettavo molto di più a prescindere dall'hype (che brutta parola) creata ad hoc attorno a questo albo.
Ragazzi, qui si parla di un evento EPOCALE per la testata: dopo 337 numeri, il secondo (a mio avviso) personaggio più importante cambia il suo status in maniera irrevocabile andando in pensione. Era ovvio attendersi un albo coi fiocchi. Non ce la faccio a leggere con leggerezza l'albo facendo finta che sia uno dei tanti.
Sono obbligato (parlo per me) a confrontarmi con le MIE attese per questo albo e con il fatto che sia una storia molto importante (al di là dell'inizio della fase 2 etc. etc.)
Partiamo da cosa mi è piaciuto: i disegni ovvio. Brindisi è nella top 3 dei miei disegnatori preferiti quindi vince a mani basse. Alcune tavole sono davvero memorabili e rimarranno impresse nel nostro immaginario a lungo al di là del soggetto e della sceneggiatura. Il dettaglio della pistola in apertura, la sequenza in cui Bloch entra nel suo ufficio attraversando la stanza piena di colleghi e pc, la foto in cui Bloch ha pescato il luccio, la stanza del signor Smith, la scena in cui Dylan vede Nora allo specchio in camera di Nora, la pagina in cui vediamo i primi piani di Bloch, della Morte e Dylan che sta facendo quello che sappiamo. Una goduria per gli occhi.
Anche la copertina mi è piaciuta, il tratto e i colori li trovo azzeccati. Non essendo un fan di Spiderman non mi sono esaltato nel vedere la citazione (che tra l'altro ignoravo) ma questo non ha impedito che mi piacesse. A proposito di citazioni, non amo particolarmente gli editoriali di Recchioni. Li trovo troppo didascalici e spesso banali. Addirittura a volte vogliono proporre una chiave di lettura prima della lettura dell'albo. Ma perchè? Comunque non trovo così scandaloso o negativo il fatto che dica a chi/cosa si è ispirato l'albo e che citi le eventuali fonti. Anzi, per chi non le conosceva diventa un modo per potersi documentare. Cosa che non si potrebbe fare se le citazioni fossere totalmente "nascoste". Certo, da un lato è interessante trovare da solo le citazioni senza avere la "legenda" di Recchioni a pagina 4; ma dall'altro lato, come detto, permette ad altri di potersi "documentare".
Arriviamo alla nota dolente: il soggetto.

Devo ammettere che nonostante il soggetto a mio avviso non regga, la sceneggiatura è ben scritta e non era facile orchestrare tutte queste storie in contemporanea (la pensione di Bloch, la storia di Nora con la sua famiglia, il personaggio di Bleach, Jenkins). Anche se a me non ha strappato alcun sorriso e ho trovato alcuni dialoghi molto telefonati e didascalici quando non poco realistici. Ma nel complesso direi buona. Non ho nulla contro i fatto che sia stato scelto un registro da black comedy nè che la pensione di Bloch non sia proprio al centro della storia (anche se in realtà lo è). E' proprio la storia in sè che per me non regge.
Ah altra cosa:

Arriviamo al voto. Lo dico subito: per me se un albo ha una storia mediocre (parlo in generale non di questo albo) e disegni favolosi, le 2 cose non si compensano arrivando al 6. La storia a mio avviso, parlando di Dylan Dog soprattutto, deve darmi quel qualcosa in più. Ha un'importanza superiore a disegni/copertina. In questo caso la storia in sè è anche passabile, appena sufficiente, e se fosse un numero normale non avrei problemi a dare 6 all'albo nella sua interezza. Peccato che non fosse affatto, a mio avviso, un albo normale, visto l'importanza dell'evento che raccontava.
Per questo mi ha deluso e la grande discrepanza tra le mie attese e l'albo che ho letto mi spinge a votare mediocre.
E insieme a Spazio Profondo è il secondo albo che non mi è piaciuto della fase2. Sicuramente ne acquisterò ancora almeno un paio prima di decidere di mollare nuovamente, ma finora sono un pò deluso. (completo dicendo che alcuni albi della fase 1 - Una nuova vita e I Raminghi dell'autunno su tutti - mi sono piaciuti quindi non è che sono io che sono cambiato e che non apprezzo più DD.)

Ogni tanto la Barbato mi piace (memorie dal sottosuolo).
Ogni tanto mi piace molto (Necropolis, oltre quella porta).
Ogni tanto la odio (il ventennale).
Però, se non altro, ha sempre qualcosa da dire. Le sue storie hanno personalità. Non sono mai piatte (no, nemmeno "il crollo").

Era già stato detto nel 2013 che quest'albo avrebbe avuto un approccio "leggero" per stemperare la malinconia. La malinconia dell'avvenimento, non delle altre parti dell'albo.

La scrittura è ispirata e vulcanica, alcune parti sono molto intelligenti e divertenti, non me la sento di bocciarla perché alcuni temi si sono già visti e rivisti.

Si vede sempre, insomma, quando scrive la Barbato, che il livello si alza sul serio rispetto agli sceneggiatori "minori" tranne, forse, Bilotta. Per sceneggiatori minori intendo, per comodità, quelli che non sono, in ordine, la Barbato, Recchioni e Sclavi.

Vero anche che c'è un'ispirazione aleggiante da "tre per zero", ma è anche vero che Sclavi è imparagonabile, quindi non commento.

Per quanto mi riguarda, comunque, non c'è paragone con "Spazio profondo" (proprio non mi riesce di capire le critiche a spazio profondo, che spesso scaturiscono da quelli che io trovo invece i suoi punti di forza).

Ho votato buono.

Io sono uno di quelli delusi da questa storia, ho votato mediocre, nonostante i disegni davvero belli. Ed io sono uno di quelli che pensa che Fumetto è miscuglio di storia e disegni.
Mi trovo molto d'accordo con mafiohead, specialmente la parte in cui la morte si trova "sorpresa" dagli eventi.
Cosa avrei voluto leggere? L'ultima avventura di Bloch, una storia di orrore e cambiamenti, indagini poliziesche e dylaniate incrociate, un finale esplosivo, il soprindentende che si rivela nelle ultime pagine, minacce a Bloch "Spari Bloch o farò in modo che questa pensione non la prenda mai!", Dylan Dog sotto il mirino della polizia col cadavere/mostro di turno, sospetto omicida, e Bloch attivo, sofferto, salvatore, ... finalmente pensionato.

Miei deliri a parte, io penso che la scelta di iniziare la fase 2 con queste 2 storie sia stata sbagliata. Una è stata una storia "immaginaria" e l'altra di transizione, ci voleva una partenza con fuochi d'artificio, che mostrasse ai lettori la qualità che ci si aspetta, e che ne catturasse di nuovi.
Chi compra Spazio Profondo senza conoscere Dylan Dog potrebbe rimanere:
a. Deluso e non comprare i seguenti.
b. Contento e poi deluso con i seguenti, e non comprare i "seguenti seguenti".

Ma ricordatevi sempre, meglio un Dylan Dog oggi che un Uomo Ragno domani.