Cravenroad7

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# 329 - ...e lascia un bel cadavere
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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: # 329 - ...e lascia un bel cadavere
MessaggioInviato: dom feb 02, 2014 7:51 pm 
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Iscritto il: lun ago 05, 2013 2:24 pm
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old boy ha scritto:
Ultimamente le storie disegnate da freghieri non si potevano proprio guardare [...] é chiaro che negli ultimi tempi mirasse più alla quantità che alla qualità, il suo stile era troppo grezzo e frettoloso

Ti riferisci forse a 10-12 anni fa, vero?

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Giuda ballerino! L'inglese NON È' l'ITALIANO! - cit.


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 Oggetto del messaggio: Re: # 329 - ...e lascia un bel cadavere
MessaggioInviato: dom feb 02, 2014 10:37 pm 
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Iscritto il: lun dic 18, 2006 7:45 pm
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Piccatto ha scritto:
old boy ha scritto:
Ultimamente le storie disegnate da freghieri non si potevano proprio guardare [...] é chiaro che negli ultimi tempi mirasse più alla quantità che alla qualità, il suo stile era troppo grezzo e frettoloso

Ti riferisci forse a 10-12 anni fa, vero?

Esatto

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Ci son tre cose al mondo: le donne e il vino nero, la terza in fondo in fondo, é sempre il cimitero...


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 Oggetto del messaggio: Re: # 329 - ...e lascia un bel cadavere
MessaggioInviato: lun feb 03, 2014 1:30 am 
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Iscritto il: lun giu 25, 2012 3:23 pm
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Località: Galluzzo
Spoiler!
Buono spunto di partenza sprecato per colpa dei soliti cliché(divi che vendono l'anima al diavolo, fotografie che rubano l'anima) e della caratterizzazione pressoché piatta dei comprimari. Finalmente una buona prova di Freghieri dopo tanto tempo.

Alla fine un 6 se lo merita comunque.

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"Si può dire allora che la storia possiede un'architettura, Hinton? È un'ipotesi grandiosa e terribile."


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 Oggetto del messaggio: Re: # 329 - ...e lascia un bel cadavere
MessaggioInviato: lun feb 03, 2014 11:43 am 
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Iscritto il: dom ott 29, 2006 4:00 am
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wolkoff ha scritto:
Il tono del comico fallito, come il suo modo di esprimersi, non è spiccio proprio perché proprio a lui, in senso retorico, piace rigonfiare le frasi, apostrofarsi con un certo stile, e compiangersi in modo artefatto - almeno fin quando è sobrio, passeggiando per vialetti.

Per questo usa un frasario come quello, a rilento, anche per fare il verso ai parrucconi che lo ospitano nell'ospizio.
Per questo il suo discorso non sembra, ma è declamato con una certa pedanteria poco dinamica e simil-pomposa.
Se avesse usato una frase (sacrificabile e riempitiva), di pura circostanza en passant, come quella proposta dopo da Bertuccia, non ci sarebbe stato quell'effetto di patetismo sarcastico cercato qui dall'autore.

Neanche a me piace, ma in questo caso non stona col contesto di auto-commiserazione più volte ripetuto, poco brillante e depotenziato di un ex-mattatore in stato di depressione.


Wolkoff, il tuo ragionamento è correttissimo. Resta però il fatto che una certa fetta di pubblico (maggioritaria o minoritaria, poco importa) si annoia a leggere pagine e pagine di dialoghi scialbi e depotenziati. :|

E NESSUNO compra un albo di Dylan Dog con lo scopo di "annoiarsi". Nè il lettore occasionale, nè quello di lunghissima data.

Faccio un esempio di altro tipo.
In teoria Groucho dovrebbe raccontare sempre e solo barzellette brutte e noiose, visto che tutti -da Dylan a Bloch a qualsiasi cliente- lo considerano un pessimo comico.
Tuttavia Sclavi negli albi d'oro non gli ha mai fatto raccontare barzellette davvero brutte. Anzi, il suo Groucho era molto divertente! Mai e poi mai avrebbe raccontato la barzelletta del Fantasma Formaggino :mrgreen: neppure se lo sceneggiatore fosse stato in carenza cronica d'idee.

Il Groucho più recente invece racconta spesso barzellette molto noiose (tipo quello della Legione degli scheletri, storia peraltro non disprezzabile). Forse è più vicino alla natura di "comico fallito" che gli è stata appioppata, ma di certo annoia anche il lettore, non solo Dyd o Bloch.
E un lettore annoiato alla lunga si trasforma in lettore perduto.

Insomma, c'è modo e modo di rappresentare un comico senz'anima. Farne un personaggio pedante e noioso non è l'unico modo. E di sicuro non è il modo migliore, perlomeno se non si vuole che il lettore sbadigli dalla noia - annoiato dall'albo e dalla storia in sè oltre che dal personaggio.

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Ti mostrerò la paura in una manciata di pixel...


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MessaggioInviato: lun feb 03, 2014 12:09 pm 
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Letto, stop. Votato accettabile, stop.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 329 - ...e lascia un bel cadavere
MessaggioInviato: lun feb 03, 2014 12:21 pm 
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Iscritto il: lun feb 28, 2011 3:20 pm
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In realtà un vero comico non racconta affatto barzellette.
Totò diceva di non saperne raccontare, così come mi risulta difficile credere che Chaplin avesse il piacere di farlo, o Laurel&Hardy.

Groucho viene passato per pessimo comico proprio perché ne racconta in continuazione.

Wolk dai troppa profondità di sintassi a dei dialoghi che sono noiosi e basta.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 329 - ...e lascia un bel cadavere
MessaggioInviato: lun feb 03, 2014 12:56 pm 
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Iscritto il: lun giu 25, 2012 3:23 pm
Messaggi: 924
Località: Galluzzo
Piccolo OT:
Sono un po' perplesso per quanto riguarda il discorso dei dialoghi: siamo sicuri che, con l'inizio della cosiddetta fase 2, i personaggi si esprimeranno "normalmente", cioè col linguaggio che si parla tutti i giorni? Mi chiedo se leggeremo mai dialoghi simili a quelli di opere, ad esempio, di Alan Moore, tipo in "Neonomicon"(cito questo fumetto perché lo ho letto da poco), in cui i personaggi parlano con schiettezza e naturalezza. Nella maggior parte dei fumetti italiani popolari i personaggi parlano tutti come libri stampati e l'uso delle parolacce è centellinato se non assente del tutto (fanno eccezione magari alcuni fumetti più di nicchia o comici tipo "Nirvana"), tanto più Dylan Dog, uno dei fumetti italiani più famosi e venduti.In sostanza, ce semo rotti (plurale maiestatis) de 'sto politically correct. Il target di Dylan Dog inoltre è incentrato su lettori molto giovani e forse l'utilizzo di un linguaggio simile al parlato e magari con alcuni eccessi scatenerebbe critiche da parte di genitori rompiballe stile "Caccia alle streghe" (vi assicuro che ce n'è ancora in giro), e credo che questo sia l'ultima cosa che la Bonelli voglia.
Poi magari (anzi, sicuramente) mi sto facendo delle pippe mentali assurde su 'sta cosa dei dialoghi e sono io che parlo in maniera poco educata.

Spero che i fatti mi smentiranno...

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Ultima modifica di julius94 il lun feb 03, 2014 1:22 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 329 - ...e lascia un bel cadavere
MessaggioInviato: lun feb 03, 2014 1:04 pm 
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Iscritto il: mer lug 17, 2013 6:01 pm
Messaggi: 277
Località: Rovigo
Piccatto ha scritto:
Vabbè, Blackie, a te piace qualunque albo :D

EHEHE 8-) ! No dai non è proprio così...Semplicemente riesco a trovare quancosa di buono in tutti gli albi...D'altro canto però non ho nessun problema ad ammattere i difetti...A me questo mi è "abbastanza" piaciuto però da li a giudicarlo un capolavoro ce ne vuole :wink:

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MessaggioInviato: lun feb 03, 2014 1:56 pm 
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Iscritto il: mar ago 20, 2013 2:40 pm
Messaggi: 2417
Località: Pianeta Terra
Leggiucchiato i vostri commenti. Secondo me questa storia, giudicata da un dodicenne che ha letto pochi libri e visto pochi film, può essere sicuramente buona! Il problema di Dylan Dog è che molti di noi qua dentro sono fuori etá per continuare a seguirlo... Non avete più la stessa testa, passate ad altro!

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MessaggioInviato: lun feb 03, 2014 2:00 pm 
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Iscritto il: mer giu 27, 2012 1:35 pm
Messaggi: 2258
Pagiu ha scritto:
Leggiucchiato i vostri commenti. Secondo me questa storia, giudicata da un dodicenne che ha letto pochi libri e visto pochi film, può essere sicuramente buona! Il problema di Dylan Dog è che molti di noi qua dentro sono fuori etá per continuare a seguirlo... Non avete più la stessa testa, passate ad altro!


Ma sì, Dylan Dog come La Pimpa.

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MessaggioInviato: lun feb 03, 2014 2:25 pm 
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Iscritto il: gio ago 20, 2009 12:26 pm
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Pagiu ha scritto:
Il problema di Dylan Dog è che molti di noi qua dentro sono fuori etá per continuare a seguirlo... Non avete più la stessa testa, passate ad altro!


Mi sembra un po' il discorso che sta facendo ilVecchio mentre si appresta a lasciare il forum. [ aripensaci :wink: ]
Che parte da un presupposto giusto, viste le più ccciovanilistiche propaggini del Dylan gualdoniano - intese come opera di iper-semplificazione edulcorata, e non di storie per un target alla Twilight.
Infatti la storia di questo mese non si può considerare né matura né complessa. Ma ce ne sono state a bizzeffe dal 2000 in poi su questa falsariga :| .

Il lavoraccio del RRobe probabilmente consisterà anche nell'invecchiare il rinnovamento: che vuol dire non solo tornare alle atmosfere originarie denavorta- senza troppi nostalgismi - ma anche nel proporre roba più "adulta",scorretta, e disturbante, lontana dal merendinismo a fumetti concepito per rassicurare senza complicare.

Anche perché senza i 30enni che lo comprano, DD fallisce nel giro di un pajo d'anni :tc: .

ALOHA GENERAZIONE X

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Ultima modifica di wolkoff il lun feb 03, 2014 3:01 pm, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 329 - ...e lascia un bel cadavere
MessaggioInviato: lun feb 03, 2014 2:39 pm 
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Iscritto il: gio ago 20, 2009 12:26 pm
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Località: Inverary 2.0
[sorry per il doppio post, ma sono due argomenti distinti, forse ]


@ Cyber (ed in parte anche Dogares)

Credo di aver in parte risposto a quel problema nella seconda replica a Bertuccia.

Cita:
Non so se è da considerarsi in toto un insuccesso il fatto che l'autore sia riuscito a trasmettere per molte pagine quell'atmosfera di apatia (dei suoi personaggi) sino all'esasperazione nel lettore stesso.
E' un ascendente che si radicalizza e dà un'indentità definita all'albo... per quanto poco horror in senso stretto, e quasi socio-clinica.

:wink: Sono d'accordissimo con te, comunque, sul fatto che, non tanto l'alone ammorbante, quanto il sovradosaggio rimestante rovini parecchio lo scorrere della storia, con una sovra-esposizione di variazioni, riflessioni, applicazioni delo stesso tema :roll:
Infatti:

Spoiler!
...fino alle prime 60 pagine tutto ciò non mi urtava, ma con la frigida nottata sotto le coperte pensose tra il baritono e la show-nymph, ed il breviario sul suicidio volante della idol (p.87), si colma l'orlo dell'estenuanza :mad:



Lo ripeto, il problema non è il tono nojoso dei dialoghi... quanto il continuo insistere su questa falsariga, ed il succedersi di avvenimenti - leggi "azione" - banali e quindi nojosi anche loro per l'assenza di sviluppi nella trama.

Il comico reso innofensivo e pedante è un'arma a doppio taglio per DiGregorio, però è perfettamente in character come i suoi discorsi/dialoghi depotenziati... anche perché non scordiamoci che è pure...
Spoiler!
...un perfetto fantoccio di fatto senz'anima, senza risorse emotive, senza brio di vitalità... e lasciato a fermentare su se stesso :cry: .
Invece dei suoi scambi (giustamente) deprimenti, trovo molto più penose (e nojosamente telefonate) le scenette con cui è stato portato avanti il personaggio, come la rissa al pub o l'incidente suicida in preda ad alcool&disperazione


Comunque se avrò tempo ne riparlerò nella neuro-review :dito:

ALOHA è ANCHE UNA MINACCIA

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 Oggetto del messaggio: Re: # 329 - ...e lascia un bel cadavere
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Iscritto il: mer lug 31, 2013 1:39 pm
Messaggi: 786
Località: Palermo
Ma se dite che da praticamente sempre (dal 100 numero in poi) DD è sempre peggiorato, fino a diventare illeggibile, perché continuate?? A me quest'albo non è piaciuto, è dopo il prossimo, che mi ispira, se non mi piace smetto. Sembra ci sia solo DD. Io se il n. 330 non mi convince smetto, mica la Bonelli ci paga a continuare a comprare DD. Al massimo tornerò ad acquistare ad ottobre.

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“Gli amici esistono anche per questo… per fare cose inutili!” Groucho - n 107 (Il paese delle ombre colorate)

"Ti catturerò con il mio sacco mortale". Tu penserai che io sia impazzito. Ma ti faccio una promessa... tornerò ad uccidere ancora!


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 Oggetto del messaggio: Re: # 329 - ...e lascia un bel cadavere
MessaggioInviato: lun feb 03, 2014 4:06 pm 
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Iscritto il: lun feb 28, 2011 3:20 pm
Messaggi: 6349
Località: Milano
Fai una domanda a cui non so dare una risposta.
Me lo chiedo da anni. E' certo un luogo comune dire che le prime 100 storie fossero il mantra e che poi ci sia stata sempre e solo una parabola discendente che, a questo punto, porta diritto al centro della Terra. Molte storie pre 100 erano brutte e molte post molto belle.
Ma che il livello sia peggiorato, lentamente ma con inquietante costanza, è abbastanza evidente.
Lo si compra per vari motivi, ma nessuno realmente convincente.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 329 - ...e lascia un bel cadavere
MessaggioInviato: lun feb 03, 2014 4:12 pm 
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Iscritto il: gio lug 28, 2005 10:13 am
Messaggi: 2762
se facessimo un sondaggio sulle ragioni per le quali compriamo ancora DD, l'80% di noi non saprebbe cosa rispondere.
è come continuare incessantemente ad andare in un bar dove servono il peggior caffè della città, una bevanda che ci lascia quasi sempre insoddisfatti.


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