Cravenroad7

No, location segreta e altri epiteti da romanzo di spionaggio sono stati usati dalla stampa. Che poi che senso avrebbe avuto tenere la location segreta per poi mandare il tutto in streaming?

Suvvia ragazzi, va bene essere scettici e critici, e sono il primo ad esserlo, ma nemmeno buttarsi a testa bassa contro tutto.

Surv, l'articolo del primo link che hai postato è ridicolo: prende come se fossero punti del programma del Movimento commenti di utenti qualsiasi, ovvero gente che discute e chatta che magari del Movimento manco fanno parte.
E comunque la cancellazione di quella mafia della SiAE sarebbe solo una cosa giusta.

Ecco, se proprio si vuole contestare Grillo, io punterei sul web e la democrazia che parte da lì (che è forse il punto nevralgico del movimento). Chiunque conosca un minimo la rete sa benissimo il caos delirante quale è, e pensare che il confronto debba partire da lì lo trovo pericoloso, proprio da un punto di vista pratico.

ovvio che è stata la stampa a dire che era 'segreto' il luogo, di certo non i grillini se volevano mantenerlo tale



comunque è bello constatare come un movimento lasci libertà di espressione a chiunque all'interno dello stesso, è l'esaltazione del singolo, del pensiero!

C'è un verbo di troppo sbea. Fai cosa? Fai come Pier Luigi Bersani, Massimo d'Alema, Nichi Vendola e Matteo Renzi che già in fasce erano nel direttivo provinciale di qualche partito e che non hanno mai lavorato neanche mezza giornata in vita loro? Ovvio che la gente si sente più vicina all'operaio piuttosto che all'impiegata od al professionista e probabilmente parte del successo di Grillo (e l' "insuccesso" del csx) deriva da questa scelta.

E lasciare il posto a qualcun'altro, no eh?

Ok continuo a fare l'avvocato del diavolo (Grillo ).

Infatti chi ha detto che i grillini volevano mantenerlo segreto? Ripeto, la cosa è andata in onda in diretta.
Che poi mi sembra buffo che ci si lamenti ora che le riunioni avvengono in segreto, non ho mai letto o sentito gente indignata perché il PD o il PDL teneva summit a porte chiuse (cose che avviene quasi sempre). Ora sti poveri cristi del M5S alla prima riunione vengono mangiati vivi e assediati.

Poi quella foto magari, senza voler sempre stare a pensare male, si puo' anche prendere come un "comunicato stampa", tanto che è quello che hanno ribadito all'uscita dell'hotel. (però il fatto che all'interno del movimento non ci sia sta gran libertà è una cosa che penso anch'io.)

Infatti la cosa assurda è proprio questa: comportamenti che finora sono stati tenuti da tutti i partiti (e per i quali nessuno ha mai avuto niente da ridire) di colpo sembrano scandalosi, dittatoriali e via così solo perché coinvolgono il M5S. Basta vedere tutto il trantran che ha suscitato l'espulsione dei due "grillini", qualche mese fa... Si va a cercare il marcio dove non c'è, indice - mi ripeto - che il Movimento dà veramente fastidio. E questo continua a sembrarmi un buon segno; poi si vedrà, ci sta anche che la fiducia che - ora come ora - mi sento di assegnare si rivelerà mal riposta, ma almeno per ora lasciatemi sperare.

ah già, dimenticavo che Grillo fino a qualche tempo fa lavorava alle miniere del Sulcis
quindi tu mi stai dicendo che preferisci persone totalmente incompetenti nel proprio ambito a discapito di chi invece ci è cresciuto? A 'sto punto sei anche a favore della Minetti, dalla Gelmini, della Carfagna e compagnia bella che forse non avranno fatto nemmeno un giorno da rappresentante di classe? Inoltre se io adesso mi rompo la gamba e vado in ospedale aspetto che sia uno scrittore a rimettermela a posto piuttosto che uno che ha sempre fatto il medico? Il tuo discorso non regge, su su.







Ezekiel, si chiama ironia. C'ho messe le faccette appunto per quel motivo, dai su!



Perché hanno fatto del cambiamento il loro cavallo di battaglia, smaronando per mesi a destra e sinistra che loro erano meglio e avrebbero portato una ventata di novità.


Comunque io continuo a non capire le persone che difendono il movimento senza nemmeno averlo votato. Se l'hai votato ha un senso, credi (o ti autoconvinci o purtroppo ti sei accorto dell'errore) in quello che hai fatto e lo difendi a spada tratta ma per gli altri? Bah.

No, Grillo non lavorava in miniera (difatti ho parlato sia di operai,sia di impiegati sia di professionisti come per l'appunto lui) ma ha fatto spettacoli per anni e ne io ne te, se non volontariamente, gli abbiamo mai dato un euro al contrario di certa gente che manteniamo da decenni. Se fai la battuta sulla miniera magari pensi che fare spettacoli non sia un lavoro dignitoso? Vallo a dire a Marco Paolini...



Si, sono per la Minetti, quando è distesa.
La mia contestazione era sul cosa hanno fatto certi personaggi presenti in Parlamento da eoni. E gli stessi dubbi sono venuti anche ad un bel po' di italiani ultimamente...

La mia battuta nasce dal fatto che tu hai detto che gli italiani preferivano un loro simile magari operaio ecc...e io ti ho risposto che Grillo, miliardario, non è un mio simile ma è distante da me tanto quanto un Bersani o un Alfano. (e onde evitare fraintendimenti successivi stimo i lavoratori del Sulcis e stimo anche chi fa spettacoli, più che Paolini, Paolo Poli su tutti).





che Grillo sia capitato in un momento fortuito per candidarsi l'ho sempre sostenuto anch'io. E non per i suoi meriti, semplicemente molti italiani disgustati e nauseati da destra e sinistra hanno preferito votare l'incognita piuttosto che non andare a votare o annullare la scheda. Ma al suo posto poteva esserci tranquillamente Super Mario, Totti o un ologramma.

Grillo è una falla aperta in un sistema perfetto in cui noi dovremmo continuare a prendercela nel culo vita natural durante.
Si sta cercando di screditarlo in ogni modo possibile e immaginabile,chissà perchè poi lui con la stampa italiana non ci parla...

Detto questo,le mascherate e gli atteggiamenti cazzari non piacciono neppure a me,sia chiaro,ma giudicare il Movimento adesso è come giudicare in anticipo il prossimo film di Sorrentino (visto che Quirky lo aspetta cosi tanto ).

Riporto una profezia di Piero Fassino:

"Se questo Tiziano Sclavi, pensa di aver successo nel mondo del fumetto, che crei un personaggio che assomigli a Rupert Everett, vesta in camicia rossa, guidi un maggiolone cabriolet e viva a Londra con un sosia di Groucho Marx facendo l'investigatore del paranormale... magari gli dia un nome improbabile tipo Duilio Cane, ma tradotto in inglese... e vediamo se fra qualche anno ci sarà ancora qualcuno che lo legge" (Piero Fassino, alla redazione della Daim Press nel 1985)

Ah, perché secondo te chi non ha votato un determinato partito è autorizzato solo a parlarne male? Cos'è questa, la logica "o con me o contro di me"? Come se non fosse possibile simpatizzare o vedere qualcosa di buono in NESSUNA delle parti politiche "avverse"! Be', complimenti! Poi ci si chiede perché nelle discussioni di politica non si riesca a discutere serenamente e si finisca sempre per alzare i toni... Neanche fossimo allo stadio durante il derby.

forse non sono riuscita a spiegarmi ma non riesco a capire...cioè sono d'accordo sul parlarne e in maniera civile anche (visto che finora nessuno mi sembra abbia alzato i toni) ma non capisco cosa si possa trovare di positivo in qualcosa a te avverso o comunque avverso a quello che sono le tue idee. Se io avessi trovato del buono nel m5s l'avrei votato. Non avrei votato altro per poi stare a difendere altro ancora. Politicamente parlando è tutta la vita che faccio parte di una minoranza che ha già tanto da difendere e ancora non riesco a trovare del buono all'interno degli altri partiti, a volte addirittura all'interno di quelli della mia stessa coalizione, figuriamoci in altri.

Rispondo a un pò di post vecchi, abbiate pazienza, ma ho trovato solo ora il tempo di farlo:


A me pare che l'aggressività sia abbastanza reciproca, gli insulti verso i comunisti sono altrettanto feroci a livello sia di eletti che di elettori (mi pare che a insultare l'elettorato avverso sia stato solo Berlusconi, mentre quelli del PD si limitano ad insultare gli eletti), e neanche Grillo e i suoi sostenitori siano mai stato teneri verso il pdmenoelle, e che abbiano ereditato dal pd molti degli insulti rivolti al fondatore del pdpiùelle.
Nella mia esperienza poi, gli elettori del PD saranno (me compreso) forse spocchiosi, però almeno vedo che quando c'è una critica replicano (magari argomentando male o argomentando bene), ma venendo al punto, mentre fra le mie conoscenze grilline vedo una gran voglia di svicolare alle critiche, addirittura se riporto dichiarazione controverse di grillo su FB sono stato rimproverato senza alcun intervento nel merito di quelle dichiarazioni, come se certe cose andassero nascoste piuttosto che discusse.
Per il resto, avranno fatto poco, ma
1)è vero che rispetto a m5s e pdl sono più prudenti nelle promesse preelettorali (il che, a onor del vero rende ancora più preoccupante il fatto che non riescano a mantenerle )
2)hanno avuto meno possibilità di realizzarle, sia perchè i loro anni al governo son durati meno, sia perchè non hanno mai avuto a disposizione le solide maggioranze che ha avuto a disposizione berlusconi.


D'altra parte mi risulta che Grillo prima di fondare il movimento si sia presentato alle primarie del PD, venendone scacciato da Fassino... ci sarà anche incompatibilità con i dirigenti del PD, ma da un punto di vista ideale il movimento non mi sembra così antitetico al PD, sinceramente. Io personalmente ho molti più amici fra gli elettori del m5s e quasi nessuno fra quelli del pdl, con cui davvero non avrei niente da dire, conosco tante persone che al momento di votare hanno oscillato fra i due voti, chi ha votato pd al senato per dare governabilità, e il m5s alla camera per dare un segnale di rottura. Mi sembra che fra i due partiti divergano più i mezzi che i fini, e che un governo che faccia i punti del programma comune ai due partiti sia almeno possibile, pur se magari non auspicabile.


Visto che questo post è una risposta a un mio post precedente, ma in quel post chi ha mai parlato di dittatura? Il mio post si poneva due questioni: 1)se un'alleanza parziale col pd da parte del m5s fosse o no una buona idea (e sulla cosa abbiamo idee diverse, ma il fatto che un'alleanza sia una buona idea non rende dittatoriale il non farla)
2)si ponevano dubbi sull'efficacia e trasparenza del sistema scelto da grillo per manifestare il volere della base ai vertici del partito, magari nel caso particolare dell'alleanza col pd, essendoci le linee guida del movimento a sostenerlo, si deduceva automaticamente un'accusa di dittatura dal mio discorso.
Ma il discorso voleva essere più generale, visto che di casi non previsti dalle linee guida del movimento ce ne sono parecchi (e secondo me anche la possibile alleanza col pd può esserlo, ci ritorno dopo), trovo strano che nel dire che il movimento deve seguire le linee dettate dal basso non si definisca in modo più rigoroso chi sia deputato a dettare queste linee... gli iscritti al blog di grillo? i votanti del partito? i simpatizzanti? perchè se si fa votare tutti, e poi si scarta un risultato sgradito in base all'identità di chi ha promosso la petizione mi sembra un modo molto pericoloso di legittimare le decisioni del movimento.



Alla pari, non direi, gli elementi che fanno pendere la bilancia da una parte sono tanti, che non mi va di ripeterli tutti, mi basti dire che Travaglio (che è uno dei principali sostenitori del movimento) lo riconosce, e lo stesso Grillo mi pare che prima di fondare il movimento abbia preferito provare a rinnovare il pd dall'interno, il che indica che un minimo ci si riconosce di più.
E anche che gli ex elettori dell'uno siano altrettanti agli ex elettori dell'altro è da dimostrare.
Il che fa pensare che non potendo mandarli a casa tutti, si potrebbe anche provare a mandarne metà a casa al primo giro e il resto al secondo, giocandosi bene le carte. In caso contrario si potrebbe provare a mandarli a casa tutti al prossimo giro, ma rischiando di non mandarne a casa nessuno. Il tempo dirà chi ha ragione.


Chi gliel' ha data?? LUI gliel' ha data! LUI ha sospeso la democrazia italiana per dare il Paese in mano a un governo voluto dalla Merkel (lettura che so tu non condividi).[/quote]
A prescindere dalle nostre idee su Monti (io personalmente non sono sicuro della tua idea ma nemmeno mi sento di escluderla totalmente, in realtà), ma si può appoggiare una politica filotedesca credendola giusta senza che significhi che chi occupa un ruolo istituzionale in un altro paese debba mancare di rispetto al nostro. E infatti lo stesso Grillo ha per la prima volta lodato napolitano in proposito.


può essere, ma può esse anche il contrario. nel breve termine avremo parecchie penalizzazioni dall'assenza di un governo stabile, questo è sicuro.
Il fatto è che l'exploit del m5s alla fine è stato imprevisto, lo stesso travaglio si aspettava che grillo e i suoi facessero forte opposizione, e li ha votato per questo, invece si son trovati con la possibilità di poter essere realmente decisivi. Trovo che personalmente questo cambi parecchio le cose, visto che l'inazione potrebbe significare stallo nel breve periodo (addirittura c'è il rischio che se si va a dopo le elezioni si ricrei la situazione di stallo attuale).
Ora credo che nessuno di noi voglia un governicchio fatto tanto per spartire un po' di poltrone e per arrivare alla pensione di metà legislatura, però chiudere a priori ogni possibile intesa, anche se basata sui punti del programma condivisi e solo su quelli, sinceramente non sono sicuro che debba essere necessariamente un rifiuto di prestarsi all'inciucio. Potrebbe essere anche una mossa più utile in chiave elettorale che utile al paese. Non dico che debba avere ragione io, però almeno si dovrebbe considerare la possibilità, cosa che grillo non mi sembra disposto a fare. alla fine la politica è anche l'arte di mediare, nessun politico avrà mai il consenso universale per fare tutto quello che vuole, un bravo politico riesce a trovare dei compromessi abbastanza accettabili da riuscire a fare buona parte di quello che vuole, non sempre si può rimanere fermi fino a quando non si raggiunge il 100% dei voti.



scusami, ma nella pratica in cosa differirebbe un tale evento da un governo nato da un'alleanza fra bersani e grillo?
a pensar bene, in entrambi i casi si avrebbe un governo che non può far nulla se entrambi i partiti non sono d'accordo, a pensare male sarebbe l'ennesimo inciucio. L'unica cosa che cambia sarebbe il nome del fantoccio che ci metterebbe la faccia al governo, in un caso monti, nell'altra bersani o una ulteriore figura neutra fra grillo e bersani.
anzi, si lascerebbe l'ordinaria amministrazione nelle mani di monti invece che nelle mani di chi è stato eletto... ne vale la pena?


Ma chi dice che le responsabilità siano di grillo? grillo mò è arrivato, come fa ad avere la responsabilità di qualcosa?
Più che altro si dubita che siano in grado di tirarci fuori dal casino in cui siamo meglio di quelli che lo hanno preceduto, che è una cosa ben diversa.



Pure grillo da blogger ha accusato un sacco di persone di aver fatto un sacco di cose, la repubblica ha attaccato berlusconi un'infinità di volte, e libero e il giornale spalano merda da anni su prodi fassino e d'alema. E' la stampa, bellezza.
La voce della verità purtroppo in italia non è mai stata pubblicata, e ognuno tira acqua al suo mulino. Mi pare che il m5s abbia diversi elementi che causano qualche dubbio, e fra l'altro, essendo l'unico partito nuovo oltre al vantaggio di non avere peccati passati da scontare ha anche lo svantaggio di catalizzare parecchie attenzioni alla ricerca di pulci nuove, visto che le vecchie sono in larga parte conosciute.
Magari si potrebbe provare a rispondere nel merito, invece di attaccare la stampa cattiva di essere faziosa, cosa che è successa raramente. persino berlusconi, pur con le sue spudorate bugie, replica alle accuse che gli vengono rivolte ('è colpa dei magistrati comunisti!', 'è la nipote di mubarak!'), piuttosto che sottrarsi sempre a ogni tipo di confronto (anche a distanza, non necessariamente dovrebbe andare da vespa, eh).
Per esempio la lettera di sbea, più che fumo negli occhi mi sembra una testimonianza interessante da parte di una che il movimento l'ha visto da vicino, perchè non sentirsi nemmeno in dovere di confutarla, nel caso quest'a testimonianza sia sbagliata? a me pare molto coerente con quello che vedo dall'esterno nel m5s, mi farebbe piacere sentire qualcosa in proposito.

A volte vorrei entrare nella testa delle persone come te per provare la sensazione del vuoto assoluto.
P.s. I segretari di seggio elettorale vengono o designati dal presidente di seggio elettorale o assegnati dall'ufficio elettorale. Non è colpa mia se sono MOLTO brava in TUTTO quello che faccio.
"via la kasta, gomblotto!!!1!!11"

Tornando ai difensori dei pentastellini, sto ancora aspettando che mi si risponda sui dati numerici da me riportati. Non sarà mica che DAVVERO non si riesce a parlare di cose concrete?