Cravenroad7

Forum dylaniato
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#314 - I segni della fine
Insufficiente (1-4) 25%  25%  [ 23 ]
Mediocre (5) 23%  23%  [ 21 ]
Accettabile (6) 33%  33%  [ 31 ]
Buono (7-8) 16%  16%  [ 15 ]
Ottimo (9-10) 3%  3%  [ 3 ]
Voti totali : 93
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: sab nov 03, 2012 7:43 pm 
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Iscritto il: sab ago 23, 2008 12:39 pm
Messaggi: 2168
who watches the watchmen?
chi guarda i guardoni?
chi gualda i gualdoni?


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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: sab nov 03, 2012 7:53 pm 
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Iscritto il: lun mar 07, 2011 5:16 pm
Messaggi: 4484
votarxy ha scritto:
questa storia, mi duole il cuore a dirlo perché sa di lettore sdegnoso della preistoria ecc ecc che esagera sempre perché "ai miei tempi bla bla bla klondike...", è l'esempio perfetto di "Come bisogna NON scrivere una sceneggiatura".
e credo che non ci sia bisogno di dare spiegazioni, stavolta.

Klondike... :D :D
Come darti torto, purtroppo? Votato mediocre.

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Vai, allora, ci sono altri mondi oltre a questo.

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Classifiche dei voti del forum di tutti gli albi anno per anno:
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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: sab nov 03, 2012 8:30 pm 
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Iscritto il: mer giu 27, 2012 1:35 pm
Messaggi: 2258
Il mio antidoto contro il "pensierismo" gualdoniano é rileggermi le dieci (o sono dodici?) tavole mute de "Il signore del silenzio", quelle del mercenario che ha un flashback dell'Africa...
Ah, che sceneggiatura!

_________________
"Per me questo spazio è morto."


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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: dom nov 04, 2012 8:08 pm 
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Iscritto il: lun nov 21, 2005 1:08 pm
Messaggi: 8739
Località: Eternia
prima regola del lettore
se nelle prime pagine c'è un personaggio che appare poco ma parla più di una semplice comparsa e poi sparisce, sappi che quello è l'assassino e tornerà nelle pagine finali.

patetica la parte dei fumetti vittima delle discriminazioni quando dylan dog è pieno di paletti ed autocensure.
patetici i pensieri di dylan dog che spiegano inutilmente i disegni.
patetico il finale vomitevolmente trito e ritrito.
forse il peggior casertano per i disegni, e aver ammirato il boia di parigi prima di leggere questo rende il tutto impietoso.

copertina molto bella.

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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: dom nov 04, 2012 8:47 pm 
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Iscritto il: lun nov 21, 2005 1:08 pm
Messaggi: 8739
Località: Eternia
dogares ha scritto:
Il motivo non è manco quello.
Al limite questo:

Spoiler!
La faccenda delle lettere che servono ad animare un golem, è presa pari pari da una puntata di Xfiles chiamata Kaddish ( fango ) in cui si creava un golem. Solo che quella era stupenda. Questo ancora non so...



Strega scioccata !

Spoiler!
il golem che si anima con le lettere non lo ha inventato gualdoni ma nemmeno x files, fa parte proprio dalla mitologia...e poi non hai letto killer?

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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: dom nov 04, 2012 10:43 pm 
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Iscritto il: lun feb 28, 2011 3:20 pm
Messaggi: 6349
Località: Milano
Si, quando lo acquistai...son passati un poco di anni. A volte tendo a dimenticare...

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" Il locale è triste e sta sempre qua ! "

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Oriana Fallaci ti amo.


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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: lun nov 05, 2012 3:09 pm 
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Iscritto il: ven ott 15, 2010 4:50 pm
Messaggi: 2643
Località: Venaria Reale (To)
LebbraDelSabatoSera ha scritto:
Il mio antidoto contro il "pensierismo" gualdoniano é rileggermi le dieci (o sono dodici?) tavole mute de "Il signore del silenzio", quelle del mercenario che ha un flashback dell'Africa...
Ah, che sceneggiatura!


Dici bene....L'incubo di Larry AShelter che culmina col suo suicidio.......una roba del genere bisognerebbe lanciarla a Gualdoni e fargliela imparare a memoria...

Almeno 6 pagine di mute di puro orrore...

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"Ci sono piu' cose in cielo e in terra, Orazio, di quante se ne sognino i tuoi sistemi filosofici"


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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: lun nov 05, 2012 10:55 pm 
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Iscritto il: ven ott 08, 2010 7:20 pm
Messaggi: 3171
Località: La Montagna del Nord
David.Brown ha scritto:
LebbraDelSabatoSera ha scritto:

Almeno 6 pagine di mute di puro orrore...


"Quella che vi sto per raccontare ...... è una storia di puro orrore"cit :x:

Scusate ,non ho resistito :D

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Al mondo non vi sono felicità né dolore assoluti, la vita di un uomo felice è un quadro dal fondale d'argento con delle stelle nere: la vita di un uomo infelice è un fondo nero con delle stelle d'argento


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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: mar nov 06, 2012 12:31 am 
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Iscritto il: ven nov 04, 2011 5:48 pm
Messaggi: 2101
Località: Catania
Effinalmente l'ho letto anche io!
Ero indecisa se votare buono o ottimo, ma poi ho rendicontato gli elementi dell'albo ed ho deciso per l'ottimo. Dico la mia.
Ottimo ottimo Gualdoni, una storia veramente ben strutturata, dal medias res all'intreccio che finalmente non è scontatissimo, dalla cultura al finale aperto. Anche se non si è visto splatter, le morti (soprattutto quella della cabina telefonica) sono state angoscianti al punto giusto, e anche se capivi (per ovvi motivi: dalla parte iniziale del murales vivente fino ai murales presenti in ogni scena del delitto) che i disegni erano in qualche modo coinvolti, di certo non potevi sospettare che i tag (che facevo anche io da ragazzina :D ) erano i veri responsabili e sopratutto perchè erano i responsabili. Ma tengo a precisare che, diversamente da quanto sostenuto da dogares in un'altra conversazione, io non parlo come Hellborn :D (nome caratteristico!). Gli elementi c'eran tutti: Groucho e le battute (*_*), Bloch, addirittura Rabbi in qualità i esperto di turno, credo di avere intravisto pure Jenkis, e Dylan non proferiva affatto dialoghi / pensieri imbarazzanti. Mi è piaciuta particolarmente la parte tendente al comico surreale della fine e la parte del mattatoio. Io non verrò investita dalle mucche zombie <3
I disegni non mi han fatto impazzire ma è il tratto di Casertano che non mi piace particolarmente (troppo tondo), la copertina e il titolo invece fantastici e assolutamente non spoileranti. Non vedo pecche, per me promosso a pieni voti, e mò mi leggo le vostre recensioni :)


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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: mar nov 06, 2012 2:49 am 
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Iscritto il: sab ott 02, 2004 7:32 pm
Messaggi: 11288
Località: Napoli
Mi spiego meglio anche io.
se x dice che l'autore y ha fatto un errore z, nel caso tu voglia veramente interloquire con x, potresti andargli a dire 'guarda x, ti sbagli perché quello che tu chiami errore è una scelta ben precisa, giustificata perfettamente da j e k'.
Se invece vuoi semplicemente buttarla in caciara puoi benissimo dire, 'che palle x, sempre a criticare, fa niente che hai speso mezz'ora ad argomentare quelle critiche, arrivo io e ti dico che quelle critiche sono eccessive senza mezza argomentazione'.

Questa è la differenza di parlare nel merito e sparare nel mucchio. Richiede impegno, e se uno non vuole mettersi a perderci troppo tempo è liberissimo di farlo. Però poi non può entrare a gamba tesa nel forum a dire che le critiche sono eccessive. Eccessive rispetto a cosa? Da regolamento non si può offendere gli autori, ma se ci sono 100 buchi logici in una storia, è normale che ci siano 100 critiche a contestare ognuno di quei buchi logici.

quanto alla tua argomentazione, sono secoli che si dicono le stesse cose, e rispondo sempre allo stesso modo:
1)Saper riconoscere che qualcosa è sbagliato non significa saper fare di meglio. Uno può essere un bravo giornalista sportivo e sapere che tirare da posizione impossibile quando hai un compagno di squadra smarcato da servire è sbagliato, e ha il diritto di dirlo anche se non è un atleta e non è in grado di giocare a calcio ad alto livello. A dispetto di tutto l'impegno che il calciatore ci mette ogni giorno in allenamento. In caso contrario quando vai dal salumiere e lui ti serve pane raffermo, non puoi lamentarti se non sai fare a tua volta il pane. Nè un giudice potrebbe condannare un architetto disonesto se non si impara prima a fare lui i palazzi, con grande gioia dei palazzinari aquilani.
2)Fare una sceneggiatura è difficile, ma pretendere che si debba parlar bene di una sceneggiatura solo perché ha richiesto dell'impegno è svilente per lo sceneggiatore prima di tutti. Perché significa non riconoscere la differenza di valore fra una sceneggiatura ottima e una sceneggiatura pessima. Tito Faraci ha lavorato duramente per scrivere un mondo sconosciuto, eppure nessuno andrebbe mai a dire che il risultato finale è pari a quello ottenuto da sclavi per memorie dall'invisibile. alla fine il lettore giudica il risultato, non lo sforzo, com'è normale che sia.


p.s: discorso di carattere generale, magari questa storia (che non ho ancora letta) è un capolavoro e tutti i commenti finora li hanno scritti sotto trip acidi, però è un discorso di principio, o ti limiti a dare un tuo parere, o ti rivolgi agli altri utenti contestandoli in base a quello che hanno detto. tertium non datur.

edit: quanto alla distinzione fra fan e critico, sicuramente non tutti i forumisti sono ugualmente competenti, ma non è detto che siano tutti ignoranti. se uno si sente di dare un giudizio 'tecnico', è libero di farlo, se tu non lo condividi sei altrettanto libera di controbattere, ma non di certo di dirgli che non essendo un critico patentato non può muovere critiche che vadano oltre il mi piace/non mi piace.

_________________
Carnage - Teatro online
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=x4qv5rBEs9E


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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: mar nov 06, 2012 12:04 pm 
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Iscritto il: mer mag 30, 2012 10:42 am
Messaggi: 859
Ti giuro che ho pensato anch'io a quella scena raffa :D

Comunque non sono d'accordo, uno può anche non saper scrivere una sceneggiatura ma se ha letto una montagna di libri e fumetti e si è fatto una certa esperienza, sa distinguere se una sceneggiatura fatta bene o male! Restando in tema di mobili (:D), io non ne so fare, ma capisco che un mobile del "Mondo Convenienza" non vale un mobile fatto da un capace artigiano. E a mio avviso Sclavi (esempio) è un capace artigiano mentre questa storia sa più di "Mondo Convenienza"!

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Per velenoso che sia, non c'è serpente che non possa essere addomesticato da una convincente pallottola calibro 45!


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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: mar nov 06, 2012 7:23 pm 
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Iscritto il: mer lug 25, 2001 1:00 am
Messaggi: 7114
i messaggi tendenti al flame li ho cancellati, altri spostati. Credo però di aver cancellato più del dovuto. Comunque qui dovete parlare della storia. Sulla scritttura ecc. ecc. aprite un altro topic


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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: mer nov 07, 2012 2:29 pm 
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Iscritto il: mar giu 28, 2011 11:09 pm
Messaggi: 63
Eva_Luna ha scritto:
Effinalmente l'ho letto anche io!
Ero indecisa se votare buono o ottimo, ma poi ho rendicontato gli elementi dell'albo ed ho deciso per l'ottimo. Dico la mia.
Ottimo ottimo Gualdoni, una storia veramente ben strutturata, dal medias res all'intreccio che finalmente non è scontatissimo, dalla cultura al finale aperto. Anche se non si è visto splatter, le morti (soprattutto quella della cabina telefonica) sono state angoscianti al punto giusto, e anche se capivi (per ovvi motivi: dalla parte iniziale del murales vivente fino ai murales presenti in ogni scena del delitto) che i disegni erano in qualche modo coinvolti, di certo non potevi sospettare che i tag (che facevo anche io da ragazzina :D ) erano i veri responsabili e sopratutto perchè erano i responsabili. Ma tengo a precisare che, diversamente da quanto sostenuto da dogares in un'altra conversazione, io non parlo come Hellborn :D (nome caratteristico!). Gli elementi c'eran tutti: Groucho e le battute (*_*), Bloch, addirittura Rabbi in qualità i esperto di turno, credo di avere intravisto pure Jenkis, e Dylan non proferiva affatto dialoghi / pensieri imbarazzanti. Mi è piaciuta particolarmente la parte tendente al comico surreale della fine e la parte del mattatoio. Io non verrò investita dalle mucche zombie <3
I disegni non mi han fatto impazzire ma è il tratto di Casertano che non mi piace particolarmente (troppo tondo), la copertina e il titolo invece fantastici e assolutamente non spoileranti. Non vedo pecche, per me promosso a pieni voti, e mò mi leggo le vostre recensioni :)


Secondo me alla fine è una storia passabile ultimamente ho letto di peggio su DYD.Non impreziosita da un Casertano fuori forma ( anche se rispetto ad altri disegnatori visti ultimamente su DYD-- vedi anche il Gigante ne è di gran lunga superiore ). Non ho gradito la citazione del castello errante di howl ( non bisogna per forza citare miyazaki per fare figo un prodotto ) e quindi la parte finale grottesco ironica dove
Spoiler!
il passante a cui era stata distrutta la macchina dalla casa prende la "targa" della casa per recuperare i soldi.... maddddaaiiiiii


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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: mer nov 07, 2012 7:48 pm 
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Iscritto il: sab giu 24, 2006 2:34 pm
Messaggi: 512
Sono andato a prendere il gigante in edicola e... mi sono ritrovato a sfogliare l'inedito.
Nonostante avessi già letto i vostri commenti (e spoiler), per qualche strano motivo non ho saputo desistere e l'ho preso. :o
Boh, sarà stato il fascino della cover di Stano, o le tavole di Casertano o forse mi sono svegliato male io!
Anyway, letto e votato accettabile.
Potevo essere più generoso, ci sono delle idee simpatiche, ma la pedanteria di Gualdoni nello spiegare tutto nei minimi dettagli è davvero fastidiosa.


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 Oggetto del messaggio: Re: #314 - I segni della fine
MessaggioInviato: gio nov 08, 2012 12:33 am 
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Iscritto il: mar mag 03, 2005 8:56 pm
Messaggi: 5225
Premetto che non ho letto tutti i post. Lo farò a poco a poco :r:
Spoiler!
Le basi per costruire qualcosa di originale sembravano esserci, nonostante il tema della fine del mondo sia stato analizzato e sviscerato in tutte le forme. Eppure Gualdoni svela i suoi intenti già dal dall'inizio, senza così riuscire a tenere alta la tensione quel tanto che basta per rendere la storia godibile. Ne consegue che tutti i risvolti narrativi sono ampiamente prevedibili e la lettura risulta noiosa. I personaggi sono macchiettistici, portando all'esasperazione i tratti distintivi: il moralismo di Dylan è marcato, Groucho, nella sua brevissima apparizione, non fa altro che mettere una battuta dietro l'altra e Bloch sembra essere più interessato a salvare la pensione che risolvere veramente il caso. Qualche spunto più buono arriva dalla reentrè del rabbino Allen, e dalla donna dell'albo, non particolarmente carismatica ma che comunque ha una caratterizzazione abbastanza solida. Restano i nei del qualunquismo, espresso spesso in forma di pensiero-dialogo con sè stesso che vien fuori in alcuni momenti.
Le tavole di Casertano sono abbastanza curate, specie nei graffiti, con un uso delle chine non particolarmente esasperato.
La copertina di Stano è di buona fattura, anche se gli elementi di contorno paiono penalizzati dalla computer grafica, che uniforma tutto ciò che non è al centro della scena.


SOGGETTO: 4,5
SCENEGGIATURA: 5
DISEGNI: 7
COPERTINA: 7,5

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