Cravenroad7

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# 313 - Il crollo
Insufficiente (1-4) 22%  22%  [ 25 ]
Mediocre (5) 22%  22%  [ 25 ]
Accettabile (6) 27%  27%  [ 31 ]
Buono (7-8) 25%  25%  [ 29 ]
Ottimo (9-10) 4%  4%  [ 5 ]
Voti totali : 115
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 4:53 pm 
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Iscritto il: lun feb 28, 2011 3:20 pm
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rimatt ha scritto:

Perché, se un albo ti annoia e non riesci ad apprezzarlo, ti viene voglia di rileggerlo? A me no, tutt'altro!

Comunque, più stroncature leggo più mi vien voglia di dare a Il crollo il massimo dei voti. :D


Dai che hai capito benissimo...Intendo che se un albo mi diverte e nulla più, come certe uscite precedenti, lo posso rileggere per ritrovare quel divertimento semplice.
Se mi appassiona, come Memorie dall'Invisibile, per catturarne le mille sfaccettature.
Se ho riletto questo ( ed è stata una volta soltanto...) è perché mi ero persa in una miriade di cose incasinate e anche abbastanza ridicole ( ad esempio la "purezza" di spirito dei ragazzi studiosi, mera strizzata di...occhi al mondo giovanile cui PB fa ovvio e ormai palese riferimento...oppure il fatto che Fanny/Nell appaia priva di emozioni e di pietà, eppure piagnucoli ogni 3x2, o che Jeff sia il solo, non si capisce come, a manifestare amore ed interesse pur essendo stato assorbito dalla creatura...) e cercavo, inutilmente, di metterle a fuoco. Senza benzina.

E Rimatt smettila di far il bastian contrario !! :mrgreen: :mrgreen:

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" Il locale è triste e sta sempre qua ! "

" Dylan Dog è arrivato allo scontrino fiscale "

Oriana Fallaci ti amo.


Ultima modifica di dogamy il lun ott 01, 2012 5:38 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 5:17 pm 
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Iscritto il: sab lug 03, 2004 10:42 pm
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rimatt ha scritto:
Comunque, più stroncature leggo più mi vien voglia di dare a Il crollo il massimo dei voti. :D

Attento Rimatt, in giro c'è l'anti-barbatiano Greenday che vigila sotto mentite spoglie. :D

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Temo di essere frainteso. Forse ho raggiunto il mio obiettivo.
http://luogosegreto.myblog.it/


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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 5:36 pm 
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Iscritto il: ven mar 18, 2005 12:15 pm
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Avanti Triss, leggi e scendo in campo! Vedrai che ti schiererai con me! :g:

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È la mia opinione, e la condivido.

Ciao,
Teo


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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 6:22 pm 
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Iscritto il: dom lug 26, 2009 2:08 pm
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Località: Terremotopoli
Bella copertina, la storia invece è noiosettae mi pare che il finale sia un po' 'rimediato' come a dire 'oh cavolo, siamo già a pagina 90, sbrighiamoci a concludere questa storia in qualche modo'.

Un 4 e mezzo può bastare!

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fidatevi di me,ho un piano.beethoven.

http://www.flickr.com/photos/36689923@N06/


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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 7:34 pm 
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Iscritto il: sab apr 28, 2012 7:04 pm
Messaggi: 53
Mmhhh allora procediamo con ordine...

Dalla Barbato mi aspettavo di più.

Copertina favolosa : VOTO 8
Soggetto è di per se buono, con idee interessanti e trovate buone, e altre meno (la storia dei nodi di Hartman non mi ha convinto) : VOTO 7
passiamo alla Sceneggiatura la vera pecca dell'albo per me: si va man mano complicandosi fino a confondere il lettore, con una serie di capovolgimenti continui, fino al finale, che ho apprezzato. Sicuramente lo leggero una seconda volta in questi giorni.
Sceneggiatura : VOTO 6,5

Una cosa che mi infastidisce, elemento comune di DyD da alcuni anni, è che la storia non inizia dal principio, con la classica introduzione, poi il cliente che si rivolge a Dylan, seguita all'indagine, ma parte praticamente dalle ultime battute della storia.
Questo può essere una tattica buona per alcuni albi, ma non si può sfruttarla con quasi tutti!!

Comunque VOTO totale: 7


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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 8:27 pm 
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Iscritto il: gio lug 28, 2005 10:13 am
Messaggi: 2764
Nikolaj Stavrogin ha scritto:

la coltre impenetrabile di informazioni frammentarie e caotiche nasconde alla fin fine una trama piuttosto trascurabile e priva di particolare interesse.



per me nasconde una cosa assurda, che è diverso.
nasconde il fatto che un gruppo di squinternati si rapporta con un blob strisciante, assolutamente ridicolo :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 8:35 pm 
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Iscritto il: lun set 10, 2012 3:25 pm
Messaggi: 23
666DyD ha scritto:
dogares ha scritto:
Impülse ha scritto:

Mi permetto di dire che il disegnatore è stato a dir poco clamoroso. Sinceramente, ogni vignetta è stata una goduria, soprattutto nel gioco delle luci. Ho letto vari commenti negativi su questo disegnatore e sinceramente non solo non li condivido, ma non li comprendo neanche minimamente.

In ogni caso, ho dato un 6 all'albo, volendo premiare, non solo i fantastici disegni, ma anche la volontà (mi sembra esplicita) di donare un seguito alla storia; seguito che potrebbe essere la chiave di volta...


Due osservazioni: sulla storia non entro nel merito. Le mie idee le ho già messe, quindi sarebbe inutile.
Su Freghieri: non discuto l'abilità. Solo che questo disegnatore non ha le corde che mi scaldano i precordi per essere da DyD !
Roi era perfetto, ad esempio, e Freghieri ha un tratto, IMO, perfetto per i super eroi Marvel ad esempio oppure per certe storie platinate da Lancio o Skorpio ( il suo DyD mi ricorda un Larry Mannino senza baffi...).
Punto due: permettimi, ma di numeri come questi, ne basta uno solo...



Credo che il segno di Freghieri sia distante anni luce da quello per i supereroi. Non voglio dire che lui non sia in grado di disegnarli, ma semplicemente che il suo modo di disegnare elegante ed etereo si adatta molto bene ad un genere introspettivo ed onirico. Lo trovo uno tra i disegnatori più adatti per Dylan Dog.


d'accordissimo


Ultima modifica di Impülse il lun ott 01, 2012 9:17 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 9:08 pm 
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Iscritto il: dom ott 29, 2006 4:00 am
Messaggi: 829
Strano albo.
Enigmatico, a tratti affascinante e sicuramente innovativo nell'approccio, difetta però di costruzione nella suspense, di caratterizzazione psicologica nei personaggi e di adeguati climax.

Fondamentalmente, è un albo che non lavora sull'emotività, bensì sul coinvolgimento intellettuale.
Per vari aspetti, ha una struttura molto più "alla Martin Mystère" che non "alla Dylan Dog".

S
P
O
I
L
E
R

Gli albi migliori del BVZM, è notorio, non puntano su emozioni forti o su personaggi psicologicamente caratterizzati, ma sulla stimolazione intellettuale.
Le storie di Dylan, invece, fanno leva su emozioni "pure", talora melodrammatiche. Del resto il personaggio è un concentrato di emozioni primarie e di nevrosi (in senso buono :wink: ) e vive in un mondo dove l'irrazionale è dato per scontato, perlomeno dal lettore.

Si tratta di due metodi di fare fumetto completamente diversi e poco compatibili.
Di sicuro l'approccio "alla Martin Mystère" piace poco ai lettori di Dyd. Non a caso i commenti che lodano certi aspetti di questa storia esaltano SOPRATTUTTO gli aspetti puramente emotivi (Dylan sotto le macerie che fatica a liberarsi... il relazionarsi con Fanny...), dettagli che in realtà hanno importanza assolutamente secondaria dal punto di vista dell'economia narrativa.

D'altra parte, anche dal punto di vista intellettuale i difetti non mancano: è davvero troppo verbosa e le esposizioni in maniera piatta, con troppo infodumping, la rendono fastidiosamente simile a un compitino.
Inoltre ha brutti scivoloni nel melodramma (ingrediente diverso: è come aggiungere la rucola a una torta di mele!!!), tipo quando il coreano ricorda la povera nonna morta, così di punto in bianco...
Ci sono difetti anche nel meccanismo intellettuale. In troppi hanno notato che non si capisce bene chi sia Nell (non l'ho capito nemmeno io... :| ) perchè la cosa non sia un difetto. Evidentemente la Barbato ha perso un po' il filo a un certo punto, tra colpi di scena, contro-colpi-di-scena, rivelazioni improvvise e capriole narrative.

Nel complesso, un albo non privo di interesse, a modo suo originale, ma con tre problemi seri:

- le storie alla Martin Mystère non vanno bene per Dylan Dog. Soprattutto, non vanno bene a molti lettori di Dylan Dog.

- il melodramma in una storia che punta sul coinvolgimento intellettuale non arricchisce le atmosfere, anzi le danneggia

- in una storia intellettuale il meccanismo deve funzionare come un orologio, come un'equazione con tutti i numeri al posto giusto. Non è questo il caso.

Le do comunque un 6 e mezzo, perchè l'originalità nell'approccio resta e merita di essere premiata.

Freghieri sbriga il compito con la consueta efficienza, però la tendenza a disegnare quasi tutti i personaggi con facce più o meno uguali (e abbastanza anonime) è un po' una seccatura.

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Ti mostrerò la paura in una manciata di pixel...


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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 9:43 pm 
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Iscritto il: ven ott 15, 2010 4:50 pm
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Località: Venaria Reale (To)
Votato Ottimo e a quanto pare sono il primo.

Inizio dicendo che non considero degli incompetenti chi stronca questa storia e tantomeno considero me stesso un luminare che ha colto dettagli che voi non vedete (sembra un concetto ovvio ma qua dentro mai dare nulla per scontato :D )

Mi è piaciuta un sacco...uno svolgimento che a me ha preso subito e che mi ha fatto terminare la lettura in mezzora (cosa non da poco dal momento che i dialoghi sono tanti e lunghi). Sembra tutto ingarbugliato all'inizio mentre alla fine i pezzi del puzzle entrano tutti al loro posto.

SPOILER

Ho apprezzato notevolmente lo stratagemma ideato da Fanny e Dylan nel "creare" Nell...seconda identità della mora nota soltanto ai due che, qualora fosse "scomparsa", avrebbe significato il raggiungimento di quel fatidico punto di non ritorno nell'assorbimento dei ricordi da parte del mostro (ammetto di aver dovuto rileggere la spiegazione due volte per coglierlo). Così come mi è piaciuto questo intreccio già di suo ingarbugliato, reso ancora più "sporco" dalla perdita di memoria dei protagonisti (trovata davvero ottima).
Non mi pare siano rimasti punti non spiegati...il mostro tramite Hector ha gettato nella trappola Dylan e tutti gli altri...spostando le cariche esplosive e ha provocato il crollo in modo da prima possedere tutti e infine poter raggiungere il suo corpo prescelto: Dylan Dog appunto.

FINE SPOILER

Se proprio devo trovare un difetto, beh, quel "Fallo per mia nonna" nella scena finale mi ha fatto sorridere...e non era il caso :D

Non siamo al livello di capolavoro certamente ma di ottima storia IMO si tratta.

Mi è persino piaciuto Freghieri qui che, dopo Necropolis, disegna un'altra storia della Barbato in versione claustrofobia.

Voto 8

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"Ci sono piu' cose in cielo e in terra, Orazio, di quante se ne sognino i tuoi sistemi filosofici"


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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 10:48 pm 
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Iscritto il: mer ott 04, 2006 11:52 pm
Messaggi: 1515
Località: Viareggio
Appena letto.
Mah...è una storia estremamente complicata nel suo svolgersi, difficile da capire a pieno in tutti i suoi risvolti ad una prima lettura.
Sicuramente ci si aspetta sempre molto da una scrittrice di prima grandezza come la Barbato; il suo stile qua c'è tutto, la sua carica emotiva, quasi emozionale. Però questa eccessiva confusione nel mettere sul tavolo le carte che propone non giova sul giudizio che viene da dare arrivati a pagina 98.
A tratti questa difficoltà nello stare dietro alla storia si tramuta in noia nella lettura, e questo è per me il male peggiore di un albo a fumetti: se una storia è il massimo della banalità, o ricopia pari pari un film o un libro, o ha altri difetti simili, ma scorre liscia come l'olio, magari anche divertendo, per me è sempre enormemente migliore di una storia originale se non addirittura geniale, ma pesante come un macigno.
Non starò a soffermarmi sulle varie analisi della sceneggiatura (chi è tizio qui, chi è caio là, ecc.), mi limito a dire che nonostante i suoi evidenti difetti, non mi sento di giudicarla così negativamente come in un primo flash verrebbe da fare; credo che per dare un voto ben pensato servirebbe una seconda lettura, ma mi ci piglia male a riprende l'albo dall'inizio!
Sono indeciso fra un accettabile abbondante o un buono scarso....boh, prima rileggo poi voterò (poi è capace che dopo la rilettura alzerò il tiro e gli darò anche di più)

Sui disegni, parto dicendo che adoro Freghieri, soprattutto quando appare ispirato come in questo caso; l'ho trovato superbo!
E mi ha sorpreso non poco anche la copertina vista dal vivo: non gli davo mezza lira, e invece vista tra le mani credo sia una delle migliori dell'anno.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 11:14 pm 
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Iscritto il: sab ago 27, 2011 12:53 pm
Messaggi: 3405
Località: Valsesia
David.Brown ha scritto:
Voto 8


Allora dovevi votare buono e non ottimo. :D

Comunque l'ho riletta e parzialmente rivalutata. Un accettabile lo può meritare perchè per quasi 2/3 funziona, per l'ambientazione e per l'essere raccontata in modo non banale.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 11:26 pm 
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Iscritto il: ven ott 15, 2010 4:50 pm
Messaggi: 2643
Località: Venaria Reale (To)
Altair ha scritto:
David.Brown ha scritto:
Voto 8


Allora dovevi votare buono e non ottimo. :D

Comunque l'ho riletta e parzialmente rivalutata. Un accettabile lo può meritare perchè per quasi 2/3 funziona, per l'ambientazione e per l'essere raccontata in modo non banale.


8+!!! :mad:

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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: lun ott 01, 2012 11:34 pm 
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Iscritto il: lun feb 28, 2011 3:20 pm
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Località: Milano
bertuccia2004 ha scritto:
rileggerlo MAI, nemmeno sotto tortura.
soltanto per quel clima teso e urlato, per cui tutti si litigano addosso arrabbiandosi spesso inutilmente, poi si baciano spesso inutilmente, alla "Carnage" per intenderci, l'albo vola nella libreria senza fermate intermedie.


Questa utente mi regala spesso agganci nuovi per sviluppare le mie idee. Il che non so se sia bene o male.
Cmq grazie a lei, la Strega ha capito che il modello strutturale di questo episodio, ricalca a pieno il nuovo corso della Barbato.
Storie urlate più che raccontate, atte a ghermire una fascia non dico immatura, visto l'intreccio e la profondità di linguaggio ( anche troppo...)ma da blockbuster, di taglio cinematografico piuttosto che fumettistico.
E' come l'Alien di Cameron rispetto a quello di Scott.
Questo di Alien ha i corridoi socchiusi e la tentacolarità del Blob anni 60.
Stop.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: mar ott 02, 2012 1:42 am 
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Iscritto il: mar mag 03, 2005 8:56 pm
Messaggi: 5225
In molti hanno già espresso quello che penso anch'io, ma giusto per chiarire

Spoiler!
Una storia dall'approccio volutamente ed ambiziosamente cervellotico e quindi abbastanza originale, in pieno stile Barbato. L'autrice, però, costruisce un ordito narrativo non sempre solido ed a volte troppo ingarbugliato, che, anche in presenza dell'elemento risolutivo, necessita se non di una rilettura almeno di un momento di riflessione approfondita. Il tutto, arrivando ad un finale che non chiude alcuni dei punti della storia che sono stati lasciati in sospeso, perdendo di coerenza narrativa.
I dialoghi godono in parte di brillantezza, mentre i momenti di pensiero in solitaria di Dylan alla lunga risultano fastidiosi, niente di meno che infodumping in forma di spiegazioni non necessarie. Nonostante tutto, il titolare di testata è caratterizzato abbastanza bene, senza essere macchietta di sè stesso. Più confusi gli altri: Fanny è ben sviluppata, ma la dicotomia con Nell non si dipana alla perfezione. Jeff regge bene finchè non si aggrappa a forzature. Il resto delle caratterizzazioni non è inficiante nè in positivo nè in negativo sulla storia.
Il tratto di Freghieri è nell'ordinario, senza guizzi di genio e sbavature, con un uso delle chine diligente e non eccessivo.
La copertina di Stano è un piccolo capolavoro, per capacità di ottimizzare al meglio i volumi e rendere plastiche le figure in campo. I colori cupi non si mescolano tra loro, dando nell'effetto d'insieme una nitidezza peculiare a tutte le figure.


Perciò

SOGGETTO 6,5
SCENEGGIATURA 5,5
DISEGNI 6,5
COPERTINA 9

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http://fantaman1980.blogspot.com/


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 Oggetto del messaggio: Re: # 313 - Il crollo
MessaggioInviato: mar ott 02, 2012 7:33 am 
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Iscritto il: dom set 30, 2012 3:15 pm
Messaggi: 66
Località: Ancona
Lord Blendings ha scritto:
Per me mediocre. Cervellotica, troppi salti temporali stile Incemption ma gestiti non proprio come il buon Nolan. Una caratterizzazione dei personaggi quasi nulla. Una continuity che sta diventando come quella dei personaggi Disney (ma almeno lì c'è l'alibi che le storie le scrivono in decine di case editrici differenti, di nazioni differenti e con autori differenti). Un soggetto che mi ricorda parecchio la base della Melma di Ghostbusters II[/i][/i]... tutto l'opposto insomma di ciò che è la Barbato. Considerando che lei è brava a gestire le storie cervellotiche; è brava a caratterizzare i personaggi; è una delle ultime fautrici dell'ordine cronologico del passato di Dylan; ed è una grande creatrice di originali soggetti... che abbiano sbagliato a scrivere l'autore nel tamburino???

Votato mediocre proprio perché alzano la media i disegni di Freghieri. Che a me piacciono e che rendono bene il senso claustrofobico dell'ambientazione...


Finita la prima lettura. Concordo appieno, appena si spiegava che quest'essere assorbiva energie negative e poi quelle positive mi è subito venuto in mente il secondo film dei Ghostbuster con quella melma che prima assorbe energie dalla maleducazione dei newyorkesi e che poi viene sfruttata dagli acchiappafantasmi invertendone l'effetto. Mentre appena viste le vignette con gli uomini avvolti in questo involucro, come in copertina, mi è saltato subito in mente il cartone Dragon Ball (che seguivo da ragazzino) negli episodi in cui Majin Bu assorbe le persone che rimangono nella sua pancia in questi grandi ovuli.
Purtroppo l'albo non mi è piaciuto particolarmente, la concatenazione di eventi invece di filar liscia l'ho trovata molto scattosa, quasi imposta dalla Barbato, nel senso che poteva essere raccontato tutto in modo più lineare senza forzare l'ingresso di altri personaggi nella storia o senza forzare il ricordo post-amnesia.
Il finale poi mi ha lasciato molto a desiderare e mi è mancata la nota ironica del buon vecchio Groucho.
I disegni, voto 8,5 come sempre sopra il livello dell'albo.

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