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 Oggetto del messaggio: Batman Il cavaliere oscuro-Il ritorno.
MessaggioInviato: sab set 01, 2012 6:15 pm 
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Iscritto il: lun feb 28, 2011 3:20 pm
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Apro questo post sul film attesissimo di Nolan.
Premetto che lo vedrò tonight e quindi non ci sono spoiler.
Dunque: non amo affatto Bane, nè nella versione a fumetti, ne in ciò che credo di aver capito sarà quella filmica.
Questo Bane scimmiotta ( male ) il sublime Joker di Ladger, che resta inarrivabile.
Siccome amo alla follia il cavaliere oscuro, lo vedrò, ma dico che mi preparo al peggio.
Non tanto per la bravura di Nolan, che in questa trilogia pare indiscussa, quanto per la sceneggiatura eccessivamente ridondante e prolissa.
Cmq vedarem...
NB: Proiezione rinviata a domani sera. Giusto per esser precisa.

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Ultima modifica di dogamy il sab set 01, 2012 11:09 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Batman Il cavaliere oscuro-Il ritorno.
MessaggioInviato: sab set 01, 2012 6:38 pm 
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Iscritto il: ven nov 28, 2008 6:30 pm
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Ci sono molti spunti di discussione su questo film, ma nel complesso a me è piaciuto, sebbene non manchino diverse stonature.
In particolare, tralasciando i dettagli, Selina Kyle/Catwoman mi pare sia stata sfruttata troppo al di sotto delle potenzialità del personaggio, mentre Bane ha mostrato di avere il carisma giusto, se non fosse stato
Spoiler!
per il finale in cui il suo esaltante fanatismo rivoluzionario pseudo-socialisticizzante si rivela essere un semplice rimbambimento da innamoramento. Ma non si poteva fare diversamente, altrimenti si sarebbe dovuta cambiare la struttura stessa del film dato che in questo modo si è potuto inserire Talia al Ghul.

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 Oggetto del messaggio: Re: Batman Il cavaliere oscuro-Il ritorno.
MessaggioInviato: sab set 01, 2012 9:40 pm 
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Iscritto il: sab giu 19, 2010 5:51 pm
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fonti certe mi dicono che non ha ripetuto il miracolo..


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 Oggetto del messaggio: Re: Batman Il cavaliere oscuro-Il ritorno.
MessaggioInviato: dom set 02, 2012 2:13 am 
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Iscritto il: ven nov 28, 2008 6:30 pm
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Secondo me la qualità del terzo episodio della saga è vicina a quella del secondo a livello di sceneggiatura; la discriminante è che manca un antagonista dello spessore di quel Joker.

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 Oggetto del messaggio: Re: Batman Il cavaliere oscuro-Il ritorno.
MessaggioInviato: lun set 03, 2012 3:25 pm 
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Iscritto il: mer feb 29, 2012 5:36 pm
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SPOILER








mi è piaciuto, l'ho trovato solo eccessivamente prolisso nella prima parte, Bane non è un "villain" della caratura di Joker o Pinguin ma non mi è dispiaciuto, mi ha piacevolmente sorpreso il "colpo di scena" Talia! gustoso!


parere: secondo voi, il finale ha comunque lasciato un qualcosa in sospeso??
come se avessero detto a Nolan "ok amico, tu non vorrai più fare Batman ma.. non è che lasci uno spiraglio aperto per qualcun'altro?"

uno spin off su Nightwing?

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 Oggetto del messaggio: Re: Batman Il cavaliere oscuro-Il ritorno.
MessaggioInviato: lun set 03, 2012 3:39 pm 
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Iscritto il: ven nov 28, 2008 6:30 pm
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Craven ha scritto:
SPOILER







parere: secondo voi, il finale ha comunque lasciato un qualcosa in sospeso??
come se avessero detto a Nolan "ok amico, tu non vorrai più fare Batman ma.. non è che lasci uno spiraglio aperto per qualcun'altro?"

Ritengo di sì. Nonostante Nolan abbia chiaramente parlato di trilogia, i produttori -avendo a che fare con una saga dai lauti guadagni- gli avranno imposto di lasciare una porta aperta... e credo che che questa porta la varcheranno, con o senza Nolan.

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 Oggetto del messaggio: Re: Batman Il cavaliere oscuro-Il ritorno.
MessaggioInviato: lun set 03, 2012 4:35 pm 
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Iscritto il: lun mar 07, 2011 5:16 pm
Messaggi: 4484
L'ho visto l'altro giorno al cinema, a differenza degli altri due, visti a casa.
Sara' appunto per l'effetto cinema e per le poltrone particolarmente comode, ma a me e' piaciuto piu' dei precedenti, anche se non e' niente di eccezziunale.
Spoiler!
Un cattivo davvero molto cattivo, pero' a un certo punto c'era troppa carne al fuoco (da quando hanno isolato il centro con gli esplosivi), lo scontro aperto poliziotti - criminali tipo battaglia del fosso di helm ha sfiorato il ridicolo (con le solite smitragliate che non seccano quasi nessuno, basta!)... poi non ho capito una cosa (mi saro' perso un passaggio?): ci ha infilato questa specie di questione sociale poveri/ricchi cavalcacrisi molto fine a se stessa, perche' tanto la bomba sarebbe esplosa cmq uccidendo tutti, che senso aveva? Solo un diversivo per tenersi buona la popolazione? Non mi ha convinto del tutto. Cioe', lui ce l'ha a morte con i ricchi, attua questa specie di vendetta sociale col tribunale e tutto il resto per poi far saltare tutto in aria?
Nel complesso, pero', il film e' piacevole, il finale e' molto bello e credo pure io sia fatto in modo da girare altri capitoli.

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 Oggetto del messaggio: Re: Batman Il cavaliere oscuro-Il ritorno.
MessaggioInviato: lun set 03, 2012 6:52 pm 
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Iscritto il: mer feb 03, 2010 7:13 pm
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Non ho ancora visto il film (spero di rimediare questa settimana), ma finora le voci che girano riguardo altri film di Batman sono quelle sul reboot fra qualche anno (Nolan pare sarà produttore, ma non credo) legato in qualche modo al film sulla Justice League.


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 Oggetto del messaggio: Re: Batman Il cavaliere oscuro-Il ritorno.
MessaggioInviato: lun set 03, 2012 8:41 pm 
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Iscritto il: mer ott 04, 2006 11:52 pm
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Kramer76 ha scritto:
fonti certe mi dicono che non ha ripetuto il miracolo..


cambia fonti!


ps: QUESTO è quello che penso di questo film.

Poi, de gustibus.

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 Oggetto del messaggio: Re: Batman Il cavaliere oscuro-Il ritorno.
MessaggioInviato: lun set 10, 2012 5:32 pm 
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Iscritto il: mer feb 03, 2010 7:13 pm
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My two cents sul film, che finalmente ho visto ieri sera:

SPOILER (GROSSI)


mi è sembrato il meno riuscito, se vogliamo fare il giochino del confronto coi due capitoli precedenti (e perché non farlo visto che, specialmente col primo, ha molto in comune: Nolan torna a concentrarsi sulla figura di Bruce Wayne/Batman); non ha né la novità di Begins né la potenza micidiale di Dark Night. Ecco, forse la sua sfortuna è quella di essere il sequel di un film riuscitissimo come il due che non solo poteva contare su un nemico che rubava la scena a tutti e poteva pure portarsi da solo il film a casa, ma aveva una sceneggiatura dai ritmi perfetti. Questo Rises non è riuscito ad esaltarmi. C'è tanta roba grossa, un mostro come Bane (bravo Hardy che praticamente recita solo con gli occhi e il fisico!), tanti discorsi (troppi!), una città sotto assedio, ponti che crollano, bombe nucleari, e tanta altre cose, ma a conti fatti c'è poca sostanza perché a forza di volerci far entrare tutto il possibile, non c'è niente che brilli particolarmente. Anzi, stranamente è la sceneggiatura la cosa più debole, trascurata, si parla tanto e si approfondisce poco, e c'è pure qualche buco bello grosso (il primo esempio che mi viene in mente è Wayne che, uscito dal pozzo, torna magicamente a Gotham). Inoltre la storia di fondo che regge il film non mi è sembrata particolarmente interessante, "colpi di scena" compresi.
Nonostante la mezza delusione, il film ha i suoi pregi: la regia ovviamente, gli attori (ah, spero che un giorno capiremo che ci vogliono professionisti del mestiere a doppiare, Santamaria e Timi non si possono proprio sentire), e quelle scene che funzionano, ovvero certe scene d'azione spettacolari, Wayne che esce dal pozzo, le scene con Michael Caine, e il finale (nonostante l'happy ending che si ok ci puo' stare, però :D ).


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 Oggetto del messaggio: Re: Batman Il cavaliere oscuro-Il ritorno.
MessaggioInviato: lun set 10, 2012 5:41 pm 
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Provvederò ASSOLUTAMENTE in questa settimana ! Essendo una Catwoman è mio dovere !

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 Oggetto del messaggio: Re: Batman Il cavaliere oscuro-Il ritorno.
MessaggioInviato: lun set 10, 2012 5:47 pm 
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per chi non lo ha ancora visto: praticamente vi ho appena detto il finale! :g:

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 Oggetto del messaggio: Re: Batman Il cavaliere oscuro-Il ritorno.
MessaggioInviato: lun set 10, 2012 5:50 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Cinema V (per vendetta??)
MessaggioInviato: mar set 11, 2012 7:40 pm 
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Messaggi: 1220
Località: Roma
Ecco la rece di The Dark Knight Rises che ho appena visto ieri sera. ATTENZIONE...E' STRAPIENA DI SPOILER!


Spoiler!
Il Cavaliere Oscuro - Il Ritorno

“Chiunque può essere un eroe, anche un uomo che fa una cosa semplice e rassicurante come mettere un cappotto sulle spalle di un bambino...



E' inutile che ripercorra la trama se l'avete già visto passerò subito all'analisi. In verde le cose buone e in rosso quelle cattive.


Inizio: Condivido la scelta dell'incipit che Nolan dà al film: Il film ha inizio 8 anni dopo la scomparsa nel nulla di Batman a seguito dell'omicidio Dent: una scelta abbastanza condivisibile da parte del regista che evita ampiamente il cliché più frequente in questi casi: il supereroe che torna fresco fresco dal nulla, le busca prima dal cattivo di turno e poi lo sconfigge.
In questo caso Wayne parte con un piede nella fossa e questo prima ancora di venire a conoscenza di Bane: turbato spiritualmente tanto da dover ritirarsi a vita privata dato che è un nemico pubblico nelle vesti di Batman dopo essersi addossato le colpe dei crimini di Dent, è provato nel fisico con una gamba malconcia memore di battaglie passate, ma soprattutto è fonte dei rimorsi di Gordon che, una volta per tutte decide di rivelare la verità al popolo di Gotham, salvo poi ripensarci e cadere nelle mani di Bane, quello che a primo contatto appare come un misterioso mercenario con una maschera.

Bane: come personaggio l'ho trovato decisamente meno intrigante del Joker, Nolan ha voluto ripetere l'introduzione del secondo film rapina in banca/aereo e rivelazione agli occhi dello spettatore dopo essersi tolto la maschera da clown/passamontagna. Il fatto è che questo gigantesco nemico impersonato da Tom Hardy non ha di partenza lo stesso carisma che il grandissimo Ledger ha saputo donare al Joker, quella sua spaventosa maschera/faccia è un tutt'uno ed è inseparabile. Guardando il secondo film non mi è mai venuto in mento di sapere quale fosse la vera identità del Joker. In questo film quello che è deleterio per la figura di Bane stessa è lo stratagemma che Nolan utilizza per il colpo di scena finale su Talia: il fatto che per 2 ore ci faccia credere che il bambino che fugge dalla prigione è Bane è assolutamente controproducente per l'impatto che si ha col personaggio stesso. La bellezza del Joker stava anche nella misteriosità delle sue origini, nel fatto che lui stesso si prendeva gioco delle sue vittime raccontando una storia diversa ogni volta sul come si fosse tagliato le guance o su come gliele avesse tagliate il padre ubriaco etc etc....fattore che non fà altro che donare un certo livello di mistero e inquietudine sulle sue origini. Il successivo colpo di scena sul fatto che sia lui il figlio di Ra's Al Ghul e che poi venga smentito da un altro colpo di scena finale che ci rivela che là vera figlia altri non è se la Tate rischia di portare solo una vicenda dai molti personaggi, quindi intricata di partenza, a essere ancora meno lineare e l'idea che ho avuto alla fine di Bane è stata quella di un grosso "pupazzone manovrato" totalmente opposta a quella del Joker, vero e proprio "manovratore" di piani e menti altrui..

Utilizzo di alcuni personaggi personaggi secondari: Eccessivo, secondo il mio parere, l'utilizzo di volti nuovi e non proprio indispensabili come quello di Daggett (cos'è se non un mero pretesto per far entrare Bane in scena nella corsa alla Wayne Enterprises?) e Foley (il solito tutore dell'ordine che finisce per ostacolare la stessa per la sua dabbenaggine) per non parlare di un improbabile quanto comica comparsata di un Crane giudice farlocco (ma alle leggi parziali dedicherò uno spazio avanti), sinceramente la loro assenza totale per me non avrebbe cambiato nulla se non quella in positivo di non vedersi bombardato da un volto diverso ogni 5 minuti.

Selina Kyle: Partendo dal presupposto che non possiamo pensare alla Kyle come catwoman (difatti si fà solo vagamente riferimento alla figura di gatto durante il film e non la si chiama mai in questo modo) per me il personaggio ci stà tutto. Una ladra, un'amante dei soldi che parte da una posizione neutrale mostrandosi poi nemica di tutti o amica di tutti a seconda di chi possa garantirgli la cancellazione dei suoi precedenti, si mostrerà sino alla fine piuttosto disinteressata alle sorti di Gotham ("Vieni con me, salvati, hai già fatto tutto per questa gente") ma alla fine il legame instaurato con Batman sarà evidente. Il suo personaggio è comunque di aiuto a quello del protagonista (al contrario della vera catwoman) e lo ritengo più che plausibile visto che pensare che Batman avrebbe potuto liberare da solo la polizia sottoterra, eliminare l'esercito di Bane e fissare il reattore tutto da solo era ancora meno pensabile.

John Blake: Forse una delle figure chiavi di questo film per motivi che spiegherò alla fine. Qualcuno si è meravigliato che abbia un minutaggio pari a quello di Batman, ma vorrei ricordare che alla fine del film ci si renderà immediatamente conto che il destino di Blake e quello di Wayne è legato da fili conduttori che partono dal passato dell'infanzia del bambino Blake nell'orfanotrofio (entrambi hanno perso i genitori), proseguono nel presente nelle indagini del caso Bane, con tanto di nomina a Detective da parte di Gordon, e finiscono dopo la morte (?) di Bruce, con la presa di coscienza FONDAMENTALE (vedi messaggio finale del film dopo) del film e la vera e propria sostituzione che "Robin" farà nei confronti di Batman.

Combattimenti e teatralità: Non possiamo non considerare Nolan un maestro. Non si può non apprezzare scene come quella del combattimento tra Bane e Batman (il primo) che vede Batman soccombere. Un vero e proprio corpo a corpo che sancisce nel modo più spietato ed evidente la momentanea debolezza di Batman, non si possono non considerare epiche le scene di inseguimento, le sparatorie e irruzioni (vedi assalto alla borsa valori) cosi come erano state epiche quella alla banca del secondo, quella del treno del primo e via dicendo...Poche volte ho visto scene come quella dell'inseguimento tra Batman, la polizia e Bane in moto, così come le grandiose esplosioni, utilizzo in massa di autoveicoli. Sulla Batwing: non facciamo troppo i sofisticati pensando o meno alla plausibilità della tecnologia o meno perchè altrimenti dovremmo lamentarci di tale nel 90% dei casi dei tre film. E' un mezzo per dare spettacolo, maggiore spettacolo, una delle tante tecnologie futuristiche partorite dalla mente di Nolan. E' funzionale al film e a me stà bene cosi.

Leggi Marziali e tribunale: Parte crime che rischia di essere smontata da quella dell'annuncio delle leggi marziali e liberazione dei detenuti da Blackgate, la peggio gestita nel film, a mio parere. Partendo dal fatto che molti parlano di clichè per cose molto trascurabili, mi stupisco che pochi abbiano parlato di questa fase di film; IL ROVESCIAMENTO DEGLI ORDINI SOCIALI, delle classi sociali, uno dei più grandi minestroni che ci siano stati appioppati in più e più film precedenti a questo...la liberazione della feccia della città...per cosa poi? Visto che la città verrà comunque distrutta in ogni caso entro breve? Davvero Bane ha organizzato il tutto solo per far rodere il fegato a Wayne, mostrandogli il tutto su uno schermo di prigione? Ma soprattutto: possibile che dopo il farneticante discorso di Bane e soprattutto poche ore dopo che il mercenario aveva raso al suolo uno stadio e l'intero sistema fognario della città, impedendo alla gente di uscire pena detonazione di una bomba atomica sotto la città, CI SIA STATA GENTE CHE GLI ABBIA DATO CORDA E CI VIENE MOSTRATA ATTA A CACCIARE I "RICCHI" DALLE PROPRIE DIMORE? Come se la cosa più importante in quel momento fosse stata quella di rovesciare gli ordini sociali e non quella di interrogarsi sull'imminente pericolosità della presenza di una bomba sotto al proprio cul0? Ne ho viste di forzature, ma a tutto c'è un limite...
La parte del tribunale mi ha fatto semplicemente sorridere: anche in questo film il cattivone di turno arriva e ha la bella pensate (e soprattutto NUOVA pensata mai vista prima) di istituire processi farsa e condannare a morte tutti, PRESENZIANDO POI, alle sedute. Ma fucilare tutti no eh? ehehe...

Parte nella prigione ("Rise"): Forse la migliore a livello di recitazione, bellissima la scena tra Batman e Bane subito dopo il risveglio dell'eroe, dove è possibile vedere tutta l'amarezza di Wayne e il senso di impotenza e sottomissione che ha nei confronti di Bane. Interessantissima la metafora della prigione "aperta ma irraggiungibile per quasi tutti", dare una speranza effimera a chi vi è rinchiuso, per punirlo poi ancora più duramente quando si avrà la presa di coscienza che volere non è sempre potere. Che la forza fisica non basta in questi casi e nemmeno la forza mentale. "Tu non hai paura di morire, questa è la tua debolezza" come ha modo di dire uno dei suoi compagni di cella. E in questo c'è la chiave di una possibile risalita, sollevarsi dalle proprie ceneri, reagire alla possibilità di morire sottoterra, in un luogo dimenticato da Dio, mentre tutto quello per cui hai lottato da quando sei nato, stà andando velocemente in fiamme. Ed è proprio questo ultimo istinto di sopravvivenza a spingere Bruce a compiere l'ulteriore sforzo per riuscire a evadere.

Altre incoerenze (Reattore, Smacchiatore, ruolo di Gotham all'esterno): Non posso credere che Bruce abbia fatto costruire un reattore NUCLEARE per l'energia di una città intera, salvo poi accorgersi della pericolosa componente nucleare del reattore NUCLEARE, mettere tutto al riparo, dallo sguardo di tutti per anni, poi avere una smodata voglia di riattivarlo, salvo poi cambiare nuovamente idea vista la scalata di Daggett al Cda. Decidi di fare cosa? Mostrare una tecnologia del genere a una persona poco conosciuta come la Tate ("Di lei mi fido altrimenti avrei allagato tutto"), già, meglio mettere una potenziale bomba in mano a un'altra persona piuttosto che renderla innocua, soprattutto dopo che si è venuti a conoscenza della presenza di Bane. Genio.
Sullo smacchiatore: ma solo a me è parso qualcosa di inverosimile ai limiti del cartoon? Un congegno che permette a chi lo possiede di cancellare la propria identità da tutti i database di tutto il mondo. Bah..
Ruolo di Gotham: a parte il fatto che la città si mostra spettatrice inerme nelle mani di un folle, ma è ipotizzabile che il PRESIDENTE USA, l'uomo più influente al mondo, ci venga mostrato solo per pochi secondi su uno schermo per dirci che "non fanno patti coi terroristi", come se questi terroristi avessero in mano 1 o 2 persone e non 12 mln di persone in uno dei centri vitali del paese? Roba da scatenare l'intero esercito USA IMMEDIATAMENTE, a costo di far esplodere davvero tutto; eppure noi vedremo l'esercito solamente in un ponte, nella scena di Blake con l'autobus e i bambini.

Messaggio finale del film e della trilogia: Una delle cose che mi è piaciuta di più è l'assoluta coerenza che Nolan ha saputo regalarci alla fine: è vero, è un film inferiore ai primi 2 per molte incongruenze di sceneggiatura, scelte dei personaggi, lungaggini che potevano essere risparmiate, uno dei film meno riusciti di Nolan. Ma la FRASE CHE HO MESSO DA SOTTOTITOLO SOPRA riassume la filosofia di questa trilogia: non è una trilogia su Batman e nemmeno su Wayne in particolare, ma sugli eroi: perchè chiunque fà del bene può essere un eroe, come lo sarà ALLO STESSO MODO in futuro "Robin" Blake prendendo spunto dalle sue gesta. Quella di Batman è solo una maschera, un monito, una mistero mantenuto tale che non deve essere svelato, per continuare a credere nel bene e accettarlo in quanto tale, perchè come ricorda Gordon alla fine, la gente non deve ricordare come mito il miliardario benefattore Bruce Wayne, ma l'eroe di tutti, il Cavaliere Oscuro.


VOTO: 7/10

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 Oggetto del messaggio: Re: Cinema V (per vendetta??)
MessaggioInviato: mar set 11, 2012 8:35 pm 
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Iscritto il: mer feb 03, 2010 7:13 pm
Messaggi: 1506
Bella rece, Lucignolo! :wink: La condivido in larga parte. A me non è andata giù la trascuratezza che è stata riservata alla sceneggiatura; Nolan nei primi due si era impegnato molto sotto questo aspetto, aveva tirato su due script (specialmente quello di Dark Knight) a prova di bomba, sbattendo in faccia allo spettatore il realismo del suo Batman (nei limiti possibili, ovviamente). Invece in questo numero 3 sembra abbia buttato nel polpettone le prime idee che gli passavano per la testa, e alcune sono grosse cazzate, ma proprio grosse, di quelle che non ci passi su perché tanto ogni film ha i suoi buchi. IN questo non c'è coerenza con i capitoli precedenti.
Faccio un esempio. SPOILER DEL FINALE QUINDI SE NON LO AVETE VISTO NON LEGGETE NON VI VOGLIO SULLA COSCIENZA :mrgreen:

Spoiler!
In Dark Kight, il fatto che il Joker ogni volta cambiasse la storia sulle sue cicatrici era un gran colpo. Si evita in modo elegante la banalità "è diventato cattivo per gli abusi subiti". Il joker è cattivo perché è cattivo, punto.
In questo Rises ogni cosa è ridonante, ogni cosa viene continuamente ripetuta, non si lascia niente all'immaginazione, viene spiegato tutto. Nel finale, dopo che per tutto il film, si parla di quel cazzo di pilota automatico, dopo che la bomba esplode, ci viene mostrata la scena con i tecnici e va bene abbiamo capito, Wayne è riuscito a mettere il PA (e già questo mi pare troppo esplicativo). Dopodiché nelle ultime immagini si vede di persona Wayne e Selina. Posso dire la mia? Bastava un primo piano sul bel viso di Caine che sorrideva e faceva un cenno col capo, nessun controcampo. Buio. Fine.


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