Cravenroad7

No. Vuol solo dire che all'epoca quelle sostanze ( tra l'altro passate immuni con i "controlli" vergognosi dell'Acquacetosa di Roma, pilotata e truffaldina ) non erano ancora riconosciute come doping. Ma la Juve le usò eccome.
Allora ragionando così, l'uso dell'EPO nel ciclismo, vale solo da quando tale sostanza è stata riconosciuta come dopante dal UCI, ma in realtà le squalifiche furono sanzionate anche per controlli precedenti tale rettifica, perché l'EPO è un doping a tutti gli effetti.
Il fatto che ne abbiano fatto uso un club o 200 non fa alcuna differenza. Non è che se rubiamo in 10 non siamo ladri.

Facciamo chiarezza. Zeman accusò la Juve di usare Epo. Il dottor Agricola fu assolto in entrambi i gradi di giudizio perchè il fatto non sussiste. Il resto è filosofia.
Rimase irrisolta un' altra accusa, quella di abuso di farmaci consentiti; scattò la prescrizione dopo che fu ampiamente dimostrato che tale abuso era praticato da molti club di serie A e dopo che non si riuscì neanche a dimostrare che tali farmaci avessero effettivamente conseguenze farmacologiche da ritenersi dopanti.
Ma l' accusa di Zeman è stata miseramente spazzata via.

Chi sa perchè tanto accanimento non si è mai visto riguardo, toh, alle pilloline di Herrera per esempio.

Appunto, facciamolo. Zeman non accusò mai la Juve di far uso di EPO, ma disse solo che certe prestazioni sportive a suo modo di vedere risultavano sospette. Fu Guarinello, che è un PM della procura di Torino, a reperire prove che portavano nell'accusa di uso di sostanze all'epoca sconosciute alla medicina sportiva ma, ora, ritenute illecite.
Mi pare anche che Zeman pagò poi in modo personale e abbastanza esplicito, tale sua presa di posizione.

Quindi pare reale che un atleta, per comperare dei Rolex, stacchi assegni da migliaia di euro e li deleghi ad una tabaccheria.
Ok..allora non replico più.

E perchè il PM della procura di Milano non ha aperto nessuna inchiesta sul Milan, visto che Zeman in un primo momento aveva parlato di un sospetto che riguardava tutte le squadre italiane (addirittura disse di non poter essere certo che i giocatori della sua Roma non facessero uso di sostanze)? No, solo il PM di Torino si è attivato.

Nel 1998 Negro disse che con Zeman i giocatori della Lazio prendevano creatina. Nessun PM aprì alcuna inchiesta.
Farebbe meglio a tacere Zdenek. La sua unica fortuna è di non aver mai allenato la Juventus, sennò anche lui ne avrebbe passati di guai. Nessuno si salva dall' anti-juventinità. Si è omologato e ha scelto la sponda giusta, buon per lui; paradossale prenderlo come modello di voce libera.

E a te pare reale che Buffon se ha qualcosa da nascondere lo fa cosi alla luce del sole invece di andare direttamente a Parma???
Peraltro,ripeto,l'indagine condotta non ha portato a nulla,ergo è tutto regolare.Mi spiegate perchè continuate a parlare?Il fatto che ci sia stata un'indagine non vi basta?Dobbiamo farne aprire un'altra?Non lo so io.

A te pare reale che Zeman abbia sempre e solo attaccato la Juve su qualsiasi cosa?Come se certe sostanze le abbiamo usate solo noi.Infatti per il nandrolone li hanno beccati dalle squadre più svariate.

L'antijuventinità a priori come sempre dilaga.

Devo essere sincero..stiamo parlando di discorsi di 13-14 anni fà...non mi appassionano molto



Tral'altro Zeman meno di un mese fà (e questo lo dico per certo perchè lo disse alla conferenza stampa di presentazione della Roma, che ho sentito per intero in diretta) ha detto "La situazione delle farmacie sportive in Italia da quando me ne andai dalla Roma a oggi che sono tornato è MIGLIORATA" quindi non mi pare stia buttando nemmeno eccessiva benzina sul fuoco ultimamente

...forse perché non c'era alcuna seria motivazione alle spalle ? Mi pare chiaro che se ci fosse stato un minimo sospetto, le procure si sarebbero mosse, se non altro per via del presidente del Milan, cui mi pare non sia stata lesinata alcuna inchiesta, lecita essa o meno. Mi par di rammentare un'inchiesta per lo scudetto di Sacchi, che sono certa sei sicuro sia stato venduto dalla camorra al Milan, quindi le inchieste sui noi rossoneri son state fatte.
Peccato che nessuno abbia provveduto a far luce sulle dichiarazioni di Ferlaino, che disse chiaro e tondo di essersi inventato la storia della monetina per fregarci lo scudetto. O sul Marsiglia, reo di combine e di uso di doping, cui fu revocata la coppa dei Campioni, ma a differenza dell'Inter, non fu assegnata a chi arrivò secondo in quella finale ?
E poi non sono gli interisti i vostri nemici dichiarati? Oppure adesso si passa al Milan, visto che pare il vostro solo ( anche se scassato ) rivale ?
Si è anti juventini alla stessa maniera in cui si è anti milanisti, o anti interisti, e ad ogni modo mi pare lecito che Zeman possa avere un minimo di astio verso chi ( Moggi ) ha provveduto a ( quasi ) stroncargli la carriera.
La verità è che da tifoso sei disposto a difendere a spada tratta qualsiasi cosa osi minacciare o far insospettire la tua squadra. Scommetto che rendi equivalente il gol non dato a Muntari ( nella porta di mezzo metro ) al fuorigioco di Matri ( in posizione regolare di 5 cm ). Come dire che chi supera il limite di velocità di 51 all'ora è uguale a chi va in città a 150.
A questi livelli ogni discorso è impossibile.
Ripeto solo quel che ebbe ad osservare Zeman: vi pare normale lo sviluppo muscolare di DelPiero e di Vialli ?
Dato che i due erano stati direttamente presi in causa, come mai non provvidero a titolo personale a far querela ?
Come mai Ventrone fu allontanato dalla Juve e vi è ritornato quest'anno ?
Domande...domande...tanto sempre senza risposte.

Ammazza, anche tu non scherzi: appena hai letto la parola "Milan" sei partita. Allora puoi capirmi, visto che sono costretto ogni giorno a veder buttare fango sulla squadra per cui tifo io.


Il gol di Muntari... Quello degli arbitraggi è un discorso che sviscerai sufficientemente a suo tempo.


Perchè nel 2006 il Milan, avendo commesso le stesse infrazioni della Juve se non peggio, ricevette una penalizzazione ridicola studiata a posta per non farla uscire dalla zona Champions League?
Oppure, perchè non si dà nessun peso alle recenti dichiarazioni di Tavaroli per le quali Moratti non dovrebbe riuscire a dormire la notte? O a quelle di Coppola per cui Auricchio non dovrebbe riuscire a dormire la notte?
E le dichiarazioni di Ferruccio Mazzola sulla dopatissima Inter di Herrera?
E quelle cui accennavo prima di Negro sulla Lazio dopata di Zeman?

Tante cose strane che riguardano tutti (anche la Juve, ovvio), ma le procure non indagano e i giornali non vendono se non è la Juve a fare la parte della cattivona.


L' odio anti-juventino che hanno fomentato negli anni si è fatto pesantissimo, oramai siamo arrivati al punto che in questi Europei molti fra gli italiani medi hanno iniziato a tifare contro l' Italia e ad augurarsi biscotti perchè ci sono troppi juventini in azzurro.

Le magagne juventine peseranno sempre di più perchè noi abbiamo piu nemici.I fiorentini,i torinisti,i milanisti,gli interisti,i romani...Tutti hanno motivi per avercela con noi e avremo sempre molteplici attacchi frontali.
Siamo tornati a vincere?Ecco che negli ultimi mesi son tornati gli attacchi da ogni parte,anche su cose senza senso,vedi Buffon su cui l'indagine,ripeto,non ha segnalato anomalie.

Il Milan?Possiamo parlare dello scandalo plusvalenze,di giocatori della Primavera che valevano 2centomila euro scambiati con l'Inter valutandoli 3-4milioni di euro per coprire gli immani buchi di bilancio.
Possiamo parlare degli arbitri strettamente collegati a Meani e quindi a Galliani.Quindi noi Moggi l'abbiamo fatto fuori e siamo puliti,voi avete ancora Galliani e vi permettete anche di parlare.Ammazza che coerenza.
E tornando indietro,ricordo che il Milan si è fatto la serie B trent'anni fa per uno scandalo scommesse.Insomma,i rossoneri non si sono fatti mancare proprio nulla nulla...Chapeau!

Del Piero e Vialli?C'era la creatina che non era un prodotto dopante.Lo stesso Zidane lo ammise tranquillamente dicendo che la prendeva e che al Real,nonostante fosse possibile,non la prendeva ma assumeva solo vitamine.Non so se dopo è diventata dopante ma a quel tempo,ripeto,era assolutamente consentito.
Dogares,di che stiamo parlando me lo spieghi?

Giusto per precisazione eh. La creatina non era considerata sostanza dopante a quei tempi. Anche Nesta ammise che alla Lazio se ne faceva uso.
Per quanto riguarda Del Piero e Vialli.. beh io me la ricordo la massa muscolare che misero su in un'estate. Il collo taurino di Del Piero.. roba che ci vorrebbero anni di palestra. Però sul discorso doping tutti sbagliate obiettivo. Qui non c'entra tanto il discorso di falsare il risultato sportivo, quanto la salute degli atleti. Se doping c'era tutti ne abusavano ovviamente, juventini e non.

Citazioni sparse: Lo scandalo scommesse che mandò in B il Milan ( meritatamente ) equivale a quello che mandò in B la Juve ( meritatamente ). Poi la Juve divenne, nn si sa perché, squadra simpatia della B, il Milan no.
C'erano anche altre persone di mezzo, ad esempio tale Paolo Rossi condannato perché si vendeva le partite e eletto ad eroe nazionale dopo i 6 gol al mondiale spagnolo ( e comprato dalla Juve prima e dal Milan dopo ).
Quindi se parliamo di coerenza, la nazionale di calcio italiana che ha vinto gli ultimi due mondiali con: giocatore che si vendeva le partite, CT che era lindo e puro pur avendo un figlio coinvolto nella società di Moggi, non dovrebbe manco parlare.
Penalizzazione: ripeto che fu di 58 ( cinquantotto ) punti in 2 anni. Se pare ridicola questa, allora che dire della Juve che Palazzi aveva destinato alla C e che fu condannata alla B con -30 e poi depurata quasi da tutto ?
La coppa Campioni vinta dal Milan dopo la penalizzazione fu si figlia di un errore di calcolo ( fossero stati 59 in champions non ci saremmo andati ) ma mi pare che sul campo quel Milan qlc fece.
La responsabilità di Galliani in calciopoli è di certo inferiore a quella di Moggi, ma pare leggendo certi commenti, che Moggi sia solo una povera vittima, e che a capo di tutto ci fosse il Milan. Unica società che rubava per veder vincere gli scudetti agli altri.
La creatina non era certo la sola sostanza propinata da Agricola e Ventrone alla Juve e se parliamo di altri colpevoli, basiamoci sulle sentenze in giudicato e vediamo di dare dati certi e oggettivi.
Detto ciò, largo oggi ai peana e alle lacrime scroscianti, se mai la nazionale dovesse vincere contro gli inglesi. Non importa come e con chi. Magari anche in porta.

La differenza è che Moggi passa per mafioso (giustamente) e invece Galliani,che faceva le stesse cose per mano di Meani,è ancora al suo posto...Nulla mi vieta di pensare che abbia cambiato portaborse e continui ad avere rapporti stretti con gli arbitri.
Ricorderei che Collina era vicino al Milan per questioni extracalcistiche e poi diventò capo della sezione arbitrale.Eh beh,tutto quadra...


Ricapitoliamo.Il figlio di Lippi era nella Gea.Questioni di mercato che con Calciopoli non centrano una beata fava.Stai facendo un casino mai visto.E poi cosa centra Lippi?Ora se suo figlio si drogasse,io dovrei squalificare anche il padre?Ma che discorsi sono
L'unica colpa di Lippi fu quella di avere un passato juventino e fu messo nel calderone,soliti pastrocchi all'italiana.


Nessun errore di calcolo.La penalizzazione fu precisa, per permettere al Milan di giocare quella Champions.Una schifezza mai vista.Infatti,si,sul campo qualcosa il Milan fece:si prese i fischi e le prese per il culo dei tifosi avversari.

Dogares,il discorso è:siete dei cherubini?No.E allora con che faccia potete permettervi di parlare della Juve?
Potrei capire se mi attaccasse un tifoso che so bolognese o cesenate,uno mai coinvolto in scandali,allora capirei.
Ma da un milanista non accetto lezioni di correttezza.

Ok allora la dico tutta: neanche io da un tifoso della Juve. La sola squadra al MONDO ( parola di Tiganà, centrocampista Bordeaux ) cui un arbitro internazionale fu visto indossare la maglia in questione sotto quella arbitrale ( maglia Juve in Juventus-Bordeaux 3-0 ).
La sola squadra in Italia ad aver avuto come presidente un Agnelli al tempo stesso presidente della FIGC ( anni 50/60 ) che fece ripetere un Juventus-Inter 1-1 ( poi sanzionato come 0-3 per invasione di campo ) solo perché la Juve quella stagione finì a -1 dall'Inter campione ( ripetizione terminata 9-1 per la Juve contro l'Inter primavera con 6 reti di Sivori e rete bandiera di un esordiente Mazzola ) e scudetto alla Juve. La sola squadra con un arbitro ( LoBello padre ) che vantava la propria juventinità e si beava di odiare Rocco e Rivera ( che squalificava ogni volta che poteva ) e che ammise di non aver dato un rigore al Milan in un lontano Juventus Milan 2-1 che portò, guarda caso, allo scudetto gobbo.
Collina vicino al Milan ? Peccato che abbia detto di persona di esser laziale e in ogni modo la sua elezione a capo sezione arbitri avvenne per acclamazione del miglior arbitro del mondo in quel momento.
Le questioni di mercato come le chiami tu, erano intimidazioni a procuratori, dirigenti e giocatori con sistemi da Padrino, per favorire la GEA e tesserare così giocatori a favore della Juve e degli amici di Moggi. Che il Lippi padre non avesse mai discusso di un giocatore da tesserare con il figlio è una favola cui non crede nemmeno un bambino di due anni.
Se io non posso permettermi di parlare della Juve, tu non puoi farlo del Milan, visto che manco la tua società è stata immune da scandali e combine. Forse la nostra coppa fa schifo ma è sempre meglio di quella della Juve, con caroselli di tifosi e giocatori per una coppa vinta con 29 morti italiani all'Hysel ( ma era colpa di Galliani anche quella, è evidente...), l'altra bombando i giocatori come zampogne.
La sentenza pro Milan ? Non sai di che parli, visto che tutti al ricorso ottennero sconti di punti alla penalizzazione, tranne noi, e comunque ricordati che se parli di sconti di pena, tu dovresti baciare la santa patrona bianconera, dato che giustizia alla mano avresti dovuto finire in C1.
Galliani farà anche schifo ma è sempre meglio di Moggi, che festeggiava brindando a champagne quando la tua Juve perdeva la coppa dei campioni ( gol di Magath mi pare...) e che nascondeva le provette della pipì di Maradona strapiene di cocaina quand'era al Napoli.

Mmm, mi sa che non la conosci bene la storia della ripetizione di Juve - Inter (o almeno conosci solo la campana che piace a te ).
E comunque... invece Galliani vicepresidente del Milan e presidente di Lega è una cosa bella?
Peraltro la GEA è stata assolta dall' accusa di associazione a delinquere, ma figuriamoci, c' è ancora chi va blaterando di Paparesta negli spogliatoi.

Su Calciopoli la Juventus non deve ringraziare nessuno, sono il Milan e l' Inter a dover ringraziare.


Comunque dai, se vogliamo discutiamo e anche con una punta di mazlizia, ma non mettiamola sul piano personale tipo "non voglio lezioni di correttezza da te". Siamo tutti semplici tifosi in buona fede, se c' è il marcio la colpa non è nè dei tifosi del Milan nè dell' Inter nè della Juve.