#18/S La scelta

n/a4 · **Inviato:** mar ott 05, 2004 11:02 am

Salve,
mi fa piacere vedere come tante persone pensano alle storie con passione e soprattutto se fosse accaduto quello etc... da quando vi ho conosciuto mi sono accorto di non essere il solo.
Concludo dicendo che il fumetto è un fumetto e come tale viene bisogna prenderlo, ogni albo può essere totalmente differete da un'altro negando delle cose che male c'è!
Anche se secondo me quest'albo è bello.
Alla prossima
Pietro

http://www.fumettioriginali.net/

Juan Galvez · **Inviato:** mar ott 05, 2004 11:11 am

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(...) ogni albo può essere totalmente differete da un'altro negando delle cose che male c'è!
http://www.fumettioriginali.net/
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A parte il fatto che sarebbe una cosa da chiodi totalmente illogica, intendi?

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V.

n/a4 · **Inviato:** mar ott 05, 2004 11:49 am

Caro Giuan,
dai il fumetto è bello, a noi piace e dobbiamo prenderlo con semplicità ci sono storie dove non si capisce nulla ma le adori, altre in cui il fattore tempo è indefinito etc.
Ti posso assicurare che prima mi chiedevo come mai questa cosa non coincide con l'altra etc. adesso invece leggo l'albo e lo prendo così come viene! Forse sono divetato vecchio buhhh
Alla prossima
Pietro

http://www.fumettioriginali.net/

Juan Galvez · **Inviato:** mar ott 05, 2004 12:18 pm

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Caro Giuan,
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Chi sarebbe? :-)

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dai il fumetto è bello, a noi piace e dobbiamo prenderlo con semplicità ci sono storie dove non si capisce nulla ma le adori, altre in cui il fattore tempo è indefinito etc.
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Perdonami, ma non capisco io nulla: che vuol dire ci sono storie dove non si capisce nulla ma le adori? Non-sense? Storie surreali? Storie la cui narrazione non è lineare? O storie talmente illogiche e raffazzonate da non significare un tubo? Sono cose molto diverse. E l'ultima significa solo che una cosa è fatta con i piedi, non è un sinonimo delle altre.

Riperdonami, che accidenti vuol dire: altre in cui il fattore tempo è indefinito? Una narrazione deve avere una propria logica interna, è questa logica che va rispettata, altrimenti quel che hai sono parole in libertà. E allora mi vado a leggere altro.

Il fumetto non è bello, vi sono fumetti belli e fumetti brutti. Come i film, i romanzi, le sinfonie...

Perchè semplice viene così spesso accostato a qualcosa di qualità scadente? Semplice non vuol dire banale, o fatto male, e neppure qualcosa di cui ci si accontenta. Semplice indica un basso grado di complessità, ma non è una liberatoria per far male: se faccio una cosa semplice, a maggior ragione dovrei farla bene.

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Ti posso assicurare che prima mi chiedevo come mai questa cosa non coincide con l'altra etc. adesso invece leggo l'albo e lo prendo così come viene! <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Guarda che non stavamo parlando delle incongruenze da quattro soldi tipo che il disegnatore qui gli ha messo l'orologio a sinistra e lì a destra (sinceramente non me ne è mai fregato nulla :-)

), ma di errori logici nell'impostazione della narrazione e nella gestione del personaggio.

V.

n/a4 · **Inviato:** mar ott 05, 2004 12:37 pm

Allora scusami tu, stiamo camminando su un campo che a me non è congeniale.
Ti faccio un esempio nel numero 100 fa vedere che Dylan, dopo che il galeone ha sfondato il muro si ritrova al centro di polizia ed "il lungo addio"? Dylan giovane?
Se ci fai caso ci sono albi tipo il "cuore di Johnny" oppure "il ritorno di Killex" ci sono alcuni personaggi che sono cambiati, sono passati anni, hanno avuto figli beh Dylan chi è un personaggio di una soap opera non cambia mai!
Nella storia della piccola morte c'è la bimba che è diventata grande e Bloch, H.G. Wells, Groucho no? Come mai?
Per le storie tipo "Dopo mezzanotte" "3x0" io non riuscivo a dare un senso ma mi sono piaciute tantissimo.
Con tutti questi "errori" sono 14 anni che leggo Dylan Dog e lo trovo sempre bello.
Alla prossima
Pietro

P.S. Hai mai provato a buttare giù una sceneggiatura io si e non ci sono riuscito!

http://www.fumettioriginali.net/

Edited by - fumettioriginali on 10/05/2004 12:39:05

Astaroth · **Inviato:** mar ott 05, 2004 1:07 pm

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Sì, ma quali? I "se" sono stati tutti stabiliti.
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Paola ha datto risposta ad alcuni dei nostri "se" creandone altri... Non sto qui a spiegarteli (sarebbero troppi), ma comunque esistono...

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Forse perchè questo è un forum e su un forum si discute? :-)

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Sì, si discute, ma non si litiga per ammetere che l'opinione di uno è, a parer suo, migliore di quella di un altro...

__________
La vita è ciò che succede mentre programmiamo il futuro...
__________
Strana malattia il razzismo: colpisce i bianchi, ma uccide i neri...
Albert Einstein

Edited by - Astaroth on 10/05/2004 13:09:14

Juan Galvez · **Inviato:** mar ott 05, 2004 1:08 pm

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Allora scusami tu, stiamo camminando su un campo che a me non è congeniale.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Cioè? Scusami, ma con tutti gli esempi che fai continuo a non capire: stai paragonando una narrazione non lineare o surreale a qualcosa fatto semplicemente male? I personaggi cambiano e DD no, e quindi? Dylan Dog è un personaggio a fortissima valenza simbolica, altri no. Dylan Dog ha determinate caratteristiche, altri personaggi ne hanno di diverse. Ken Parker muta e deve mutare nel tempo, e in tal modo resta e diviene più pienamente se stesso; se mi fai evolvere Tex o Dylan Dog li trasformi in altro da sè. Il primo è un personaggio che racconta UNA storia, la sua, gli altri due sono veicoli e contenitori di storie.

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Se ci fai caso ci sono albi tipo il "cuore di Johnny" oppure "il ritorno di Killex"
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Ci ho fatto caso. Però non ricordo (dovrei rileggerle) che fossero un esagerato solleticamento della memoria dei lettori. Erano delle storie, non il pretesto di una parata.

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P.S. Hai mai provato a buttare giù una sceneggiatura io si e non ci sono riuscito!
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No, e non mi interessa minimamente.

V.

Astaroth · **Inviato:** mar ott 05, 2004 1:15 pm

Qui si sta parlando di errori che, pur non banali, non sono nemmeno intelligenti... Basti pensare che nel n.100 Dylan dice che è come se si fosse svegliato a 18 e fosse andato subito a Scotland Yard... E Marina? Non ci ha pensato nessuno?

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La vita è ciò che succede mentre programmiamo il futuro...
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Strana malattia il razzismo: colpisce i bianchi, ma uccide i neri...
Albert Einstein

Juan Galvez · **Inviato:** mar ott 05, 2004 1:16 pm

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Sì, ma quali? I "se" sono stati tutti stabiliti.
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Paola ha datto risposta ad alcuni dei nostri "se" creandone altri...
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E quindi? La seconda parte della tua frase rappresenta l'ovvia funzione del raccontare, è la prima che non va :-)

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Forse perchè questo è un forum e su un forum si discute? :-)

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Sì, si discute, ma non si litiga per ammetere che l'opinione di uno è, a parer suo, migliore di quella di un altro...
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Temo che tu abbia una visione molto distorta di cosa sia una discussione (e un litigio: dove tu l'abbia visto lo sai solo tu). Per discutere si confrontano le proprie posizioni, esponendole e motivandole, sostenendole con argomenti basati sui fatti e senza sviare il discorso sulla persona dell'interlocutore. Rileggiti la discussione con attenzione per capire come stanno le cose.

V.

Juan Galvez · **Inviato:** mar ott 05, 2004 1:18 pm

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E Marina? Non ci ha pensato nessuno?
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Pensato a cosa?

V.

Astaroth · **Inviato:** mar ott 05, 2004 1:56 pm

Dylan ha detto di non avere passato, di essersi "svegliato" a 18...
Quando si è fidanzato con Marina ne aveva 15 e ciò è impossibile...

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La vita è ciò che succede mentre programmiamo il futuro...
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Strana malattia il razzismo: colpisce i bianchi, ma uccide i neri...
Albert Einstein

Juan Galvez · **Inviato:** mar ott 05, 2004 2:13 pm

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Dylan ha detto di non avere passato, di essersi "svegliato" a 18...
Quando si è fidanzato con Marina ne aveva 15 e ciò è impossibile...
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Nel caso, classico errore di sbaglio ;-)

, ma non di caratterizzazione del personaggio.

Gianluigi Bonelli ha fatto vivere due volte a Tex la guerra civile americana senza che per questo fosse meno Tex.

Errori, spiazzanti, ma non determinanti.

V.

Astaroth · **Inviato:** mar ott 05, 2004 5:11 pm

Dipende da cosa intendi per errore spiazzante o determinante...

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La vita è ciò che succede mentre programmiamo il futuro...
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Albert Einstein

Il_volo_dello_struzzo · **Inviato:** mar ott 05, 2004 6:22 pm

Torno su questo forum dopo molti mesi dannazione..
Volevo fare un semplicissimo commento su "La Scelta" che trovo a mio parere molto bello. L'ho letto molto velocemente,cosa che succede solo quando un albo mi piace. Insomma vedere le altre alternative di Dylan è stato molto interessante,e personalmente non leggendo un bell'albo inedito da parecchio l'ho gradito molto.
Particolare pure la morale finale sulle scelte da fare e da non fare.

Insomma bell'albo <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

------------------------
Dylan- Ken,al surreale
c'è un limite.
Ken- Credi davvero?
Dylan- No.

Lucariello · **Iscritto il:** mer dic 03, 2003 2:18 pm **Messaggi:** 76

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(...)(amber e compagnia bella sul tetto? come quando e perché?)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ha una qualche importanza ai fini della storia? No, quindi perchè perdere tempo a spiegare qualcosa che non ha nessuna necessità di essere spiegato :-)

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Si lo so... però di fatto è una storia senza inizio né fine... un'altra storia, mettila così. E questo non mi piace... ma è un parere soggettivo.
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Per la discussione che è nata, non ne vedo il motivo:
questo è un albo speciale, e gli speciali dovrebbero essere tali, senza intaccare "la storia di dylan dog", perché devono essere a sé stanti (infatti sono quelle "missioni speciali" che proiettano dylan in altre dimensioni).
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Tanto a sè stanti da essere una parata dei "divi" della serie regolare? :-)

. Più che uno speciale, è un albo celebrativo.
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Beh è come la vedi tu... l'albo non ha intaccato in alcun modo la storia di dylan dog.
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Più in generale sono dell'opinione che un qualsiasi personaggio debba avere una sua storia e un suo passato, mi piace quando un autore ce la svela (o inventa).<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Dipende come questo avviene. E soprattutto se è qualcosa che arricchisce o diminuisce il personaggio. Non oso pensare a una storia che sveli chi siano i genitori di Diabolik :-\. Mentre "Diabolik, chi sei?", a suo tempo rese il mistero ancora più affascinante, pur svelando moltissimo della vita del personaggio.
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La percezione se il personaggio ci ha guadagnato o ci ha perso è soggettiva, possiamo stare pure a discutere 3 ore

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Ma anche se non dovesse piacere, non capisco dove sia il dramma, visto che il 90% gli albi sono isolati, senza alcun riferimento al passato. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Appunto, la forza e il fascino di DD sono esattamente in questo: dargli un passato "reale" vorrebbe dire limitarlo. Ma questo è solo un rischio eventuale, per ora.
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In questo albo non è stata intaccata...
ed in ogni caso prima o poi, secondo me, i misteri devono essere svelati, magari chissà.. per far posto ai nuovi.
Per esempio il personaggio (e quindi il mistero) di Morgana è stato creato dopo 25 numeri, e quindi due anni, per poi essere svelato dopo 75 numeri, dopo 6 anni e mezzo... così di Bree o Lillie sono personaggi "storici" che sono venuti molto dopo... Insomma il tempo per far lavorare la fantasia gli autori te la danno!

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Eh già, prima dovevi riempire tu quel "vuoto", ora qualcuno l'ha fatto per te :-)

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Personalmente non mi piace dover essere io a riempire i vuoti "storici". Infatti non apprezzo come potrebbe apprezzare chiunque altro, quelle storie dal finale emblematico, dubbio o in altre parole... senza senso (come tutte quelle di Sclavi). Mi piacciono, ma forse non le vedo con i tuoi occhi.
Sarò pigro... sarà che non capisco il senso dei fumetti... sarà che sono scemo e senza fantasia...
ma sono anch'io un lettore di Dylan Dog come te...
e quando mi si svela un mistero... mi piace...
così come piace a te per tutti gli altri che non vengono svelati

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"Fatti non foste per viver come bruti, ma per seguire virtute e conoscenza"

Cravenroad7

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