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 Oggetto del messaggio: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 12:17 pm 
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parlando del film di Dylan dog è uscito fuoi il problema della pirateria, o comunque un allusione a tale, e poi il discorso si è svicserato in più parti...vi posto il discorso com'è andato:

Ezekiel 25:17 ha scritto:
Van Helsing 2.0 ha scritto:
Concludendo , personale considerazione un po' moralizzatrice, non condivido i discorsi di chi dice "meno male che non l'ho pagato ma ho fatto in altri modi" perchè in questo modo si uccide tutta l'arte , insomma nel senso che non è che se un prodotto fa schifo allora lo si possa scroccare. Altrimenti mi viene da pensare che , se si trovasse il modo di fare uscire i fumetti direttamente sul web (ma qui son ignorante io, probabilmente anzi sicuramente esiste gia') si leggerebbe dyd a scrocco e la serie chiuderebbe in pochi mesi (basta vedere quello che sta succedendo all'industria discografica con la pretesa di scaricare tutto gratis come se fosse un diritto - so che sto andando clamorosamente offtopic)


Premessa. Su linea generale la pensiamo allo stesso modo: l'arte, in tutte le sue forme, va incoraggiata, specialmente di questi tempi in cui i canali tradizionali dell'arte si tirano la zappa sui piedi e non favoriscono i consumatori (io sono ancora uno di quelli che nonostante tutto compra CD, libri, non scarica musica o film, e anzi quando posso compro i DVD, e comunque quando c'è da pagare per qualcosa paga, perché mi piace sostenere un artista e il suo lavoro). Quindi il discorso che dici tu non mi riguarda, assolutamente.
Ma ovviamente ci sono le eccezioni. Ho avuto modo di scaricare il film di Dylan Dog, film che comunque, anche se non avessi potuto vederlo sul computer, non sarei andato a vedere, quindi i miei soldi Munroe e compagnia bella non li avrebbero visti.


dogares ha scritto:
I fumetti su web ci son già...
Cmq il progresso non si può fermare. Internet è così com'è.
Certo, se un prodotto mi piace, preferisco acquistarlo, ma non è detto che tutto ciò che mi piaccia lo debba comperare.
Fine OT !


Pallottino ha scritto:
lo stesso vale per me, mi piace il cinema, ed infatti vado a vedere i film sul grande schermo anche 2 volte al mese, massimo però il resto in tv, internet ha rovinato tutto, oppure l'ha migliorato...questo è tutto soggettivo e molto.

a mio avviso ha rovinato tutto, rendendo le cose più veloci e per me si è perso il bello di desiderare le cose. ora come ora compri una cosa o la vedi e dopo due minuti ti stanchi...:D

anche perchè la vita è in analogico non in digitale....non dimentichiamolo...:-)

fine OT!


dogares ha scritto:
E' un discorso generale che va oltre, secondo me, internet. La società di oggi, tutta fatta di denaro e consumismo, di fretta che centrifuga i pensieri e rende obsoleto pensare e desiderare, genera falsi desideri principali, che ci obbligano a comperare, a volere, senza averne realmente desiderio o bisogno.
E quando abbiamo questi falsi premi, ci sentiamo vuoti e vacui.
In questo, credo che il Natale, ad esempio, sia il summa del falso buonismo e del falso moralismo e di desideri pre cucinati e digeriti.
Fine OT !

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 Oggetto del messaggio: Re: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 12:20 pm 
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effetivamente io la penso come Dogares, il mondo odierno è diventato rapido, forse troppo, foto in due secondi e in ogni momento, tutto quello che si vuole c'è e si può comprare, il cinema costa troppo e io scarco tutto, ecc ecc.

il natale è certo diventato la data del consumismo massimo, praticamente facciamo solo quello a natale, ma il problema che i regali sono tra le cose che solitamente non usiamo un giorno e poi buttiamo(sempre se non sono regali orrendi :D )

il futuro è internet, il digitale, ma francamente leggere fumetti sul pc, scrivere un blog, fare una foto su file, sicuramente è più facile, veloce, ma quante sensazioni si perdono con questa cavolo di teconologia....l'odore della carta, la sensazione stupenda di guardare un negativo, sviluppare una foto..ecc ecc, potrei continuare all'infinito

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 Oggetto del messaggio: Re: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 12:26 pm 
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In effetti...leggere un libro, ad esempio, lo fa sentire tuo. E' come se hai il tuo uomo accanto a te, e lo accarezzi...mentre vedere una cosa su web è un pò come vedere un film porno, in quel senso.
Non è che un immagine non tua.
Internet è un mezzo stupendo di comunicazione, di confronto, di scambio di idee. Noi, ad esempio, ci stiamo scambiando pensieri senza nemmeno conoscerci realmente, a grandissima velocità.
Il mio discorso però, era più generale. La società occidentale, troppo presa da una ricerca della felicità impossibile perchè mancante di un ideale alto e spirituale, crea falsi miti, falsi traguardi, false aspirazioni per colmare un vuoto interiore.
La spiritualità che ognuno di noi ha dentro, oggi è annegata dalla fretta, dallo stress, dalla stupidità dilagante e anzi, esaltata dalla non cultura televisiva.
Per questo per me, oggi, non siamo più in grado di apprezzare nulla.

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 Oggetto del messaggio: Re: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 12:31 pm 
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dogares ha scritto:
In effetti...leggere un libro, ad esempio, lo fa sentire tuo. E' come se hai il tuo uomo accanto a te, e lo accarezzi...mentre vedere una cosa su web è un pò come vedere un film porno, in quel senso.


direi che hai fatto un paragone perfetto!!!

e condivido, il problema francamente non lo capisco, cioè c'è gente che preferisce parlare in chat per ore, farsi mille amici su facebook o non sò cosa e poi tipo non conoscere neanche il suo vicino di casa che gli abita la porta davanti.

non sò dove arriveremo....ma la vedo brutta!

poi che la communicazione ha raggiunto velocita assurde è stupendo e meraviglioso, però sono un conservatore da questo punto di vista, leggere il giornale alla mattina è un abitudine che aveva mio padre, e io già non ce l'ho più...figuriamoci i miei figlio ecc ecc....per me internet e la tecnologiac'ha fatto perdere i piccoli piaceri della vita!!!

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 Oggetto del messaggio: Re: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 12:35 pm 
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Sul Natale...lasciando da parte la festa Cristiana, credo che il Natale sia stata la festa della famiglia, dell'importanza di certi valori che vanno oltre il cristianesimo.
Oggi è solo consumismo. Si è sostituito Gesù bambino con Babbo Natale, che è come dire che si è sostituita l'idea della famiglia con quella di un simbolo della Coca Cola colmo di grasso e di regali vuoti, indispensabili e quindi portatori di vacua felicità, effimera.

Sulle chat e facebook... Quoto in pieno.
Mi da tanta tristezza sapere che molti giovanissimi, oggi, si vantano di amicizie "virtuali" che fanno si che si crei un mondo immaginario, vuoto e fasullo, senza nemmeno sapere con chi vanno a scuola !
E' un finto amalgama sociale, che crea solo giovani sperduti e soli, privi di concetti forti e vissuti, con il risultato che di fronte ai reali problemi della vita, essi siano indifesi, incapaci di capirne la drammaticità e le profondità.

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 Oggetto del messaggio: Re: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 12:43 pm 
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e poi non parliamo dei videogiochi on line come world of warcraft e affini, li verament ela gente è fulminata, considera che litigano e si offendono come se stessero parlando di persona, solo per uno sgarbo tra personaggi....io c'ho giocato un pò , ma vedendo scene di quel genere me ne sono tirato fuori, la vita francamente è quella reale, non quella virtuale, ora commentare o parlare qui o chattare un pò va bene, ma passre giornate sane davanti al pc solo epr avere 1000 amicizie non va assolutamente.

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MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 12:44 pm 
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@Dogares hai un mp... :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 12:50 pm 
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Ok vado a nuotare adesso...ti rispondo dopo con calma.
Kiss !

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 Oggetto del messaggio: Re: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 12:53 pm 
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dogares ha scritto:
Ok vado a nuotare adesso...ti rispondo dopo con calma.
Kiss !


brava nuotare è la miglior cosa del mondo!!! :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 1:34 pm 
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Come dicevo prima nel topic sul film di Dylan Dog (non avevo visto questo :lol: ): secondo me internet è il futuro, per fortuna. Se usato a modo, ovvero, per dirla come Grillo, girare il tubo e rispedire un po' di merda al mittente, diventa un'arma e uno strumento eccezionale. Primo, l'informazione: libera e completa. Una persona puo' documentarsi su quello che vuole, senza i filtri della televisione o della radio. Internet è un cantiere aperto e infinito, impossibile da controllare.

Poi, riguardo l'arte, che era da lì che era partito il discorso, il web è stato l'àncora di salvezza della musica; se aspettavamo le case discografiche mezzo mondo musicale era fallito. Ora, se uno non vuole spendere 20 euri per un CD (anche se cercando si trovano posti che seguono una politica in cui si mantiene i prezzi bassi), tramite canali come Itunes puo' scaricarsi una canzone a 1 Euro, un intero album a 10. E le band non stanno certo con le mani in mano, vedesi i Radiohead.

Stesso discorso libri. Non metto in dubbio la bellezza di andare in libreria e comprarsi materialmente un libro (appena posso lo faccio), ma non solo ora grazie ai siti appositi posso ordinare libri che non avrei il tempo di andare a comprare, ma se uno legge molto deve mettere in conto un sacco di soldi, perchè le case editrici, proprio come quelle discografiche, tengono prezzi assurdi (è inconcepibile spendere 20 e passa euro per un libro). Quindi mi fa comodo scaricare libri, pagando la metà se non meno, che magari non leggerei perché andrei troppo oltre con le spese. Poi il discorso dispositivi per la lettura è un argomento a parte.

Per il cinema la cosa è diversa. Indubbiamente la pirateria ha sfavorito l'industria (quella dei DVD poi). Però d'altro canto si ritorna al discorso di prima: rispedire la merda al mittente. Se mi scarico un film che non avrei mai visto al cinema, e di cui non avrei mai comprato il DVD, non mi sento ladro o colpevole. Anzi, tutto il contrario.

Il fatto sta nel saperlo usare (e fortunatamente oggi la maggior parte delle persone che ne fanno uso, ovvero quasi tutti, lo sanno usare). Anche per quanto riguarda il fatto videogiochi, stile World of warcraft: se uno diventa ossessionato tanto da confondere realtà e realtà digitale è un'idiota. Ma non è certo per quel idiota che incolpo internet. :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 1:51 pm 
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Ezekiel 25:17 ha scritto:
per dirla come Grillo,


per quanto mi riguarda lo ammazzerei, anzi no cosi parto dalla parte del torto, lo esilierei e basta, anzi no gia faccio abbastanza, facendo finta che non esiste!

Ezekiel 25:17 ha scritto:
Poi, riguardo l'arte, che era da lì che era partito il discorso, il web è stato l'àncora di salvezza della musica; se aspettavamo le case discografiche mezzo mondo musicale era fallito. Ora, se uno non vuole spendere 20 euri per un CD (anche se cercando si trovano posti che seguono una politica in cui si mantiene i prezzi bassi), tramite canali come Itunes puo' scaricarsi una canzone a 1 Euro, un intero album a 10. E le band non stanno certo con le mani in mano, vedesi i Radiohead.


francamente non concordo, certo cosi si spende meno e sicuramente è più veloce l'acquisizione, ma gli artisti se nn fanno i concerti non è che campano da nababbi, e sopratutto molti negozzi di musica hanno chiuso completamente oppure si sono convertiti in altre cose, cosi facendo perdere lavoro a molte persone

Ezekiel 25:17 ha scritto:
Per il cinema la cosa è diversa. Indubbiamente la pirateria ha sfavorito l'industria (quella dei DVD poi). Però d'altro canto si ritorna al discorso di prima: rispedire la merda al mittente. Se mi scarico un film che non avrei mai visto al cinema, e di cui non avrei mai comprato il DVD, non mi sento ladro o colpevole. Anzi, tutto il contrario.


anche qui a mio avviso non è corretto, perchè se tu scarichi un film ,significa che prima o poi lo avresti visto, affittandolo, oppure in tv oppure al cinema, se a me il film non interessa non lo calcolo per niente ne in cassetta, in dvd, al cinema, ne cartaceo, ne come regalo.
se scarichi un film , è perchè ti interessa vederlo, altrimenti non ci perdi tempo neanche 15 minuti che aspetti il dowloding.

poi ti ripeto, vai a parlare con la blockbuster che sta andando in bancarotta e con quei 5000 dipendenti, solo in italia, che stanno per perdere il posto di lavoro.

purtroppo l'italiano, anzi no l'uomo, se può rubare o comunque prendere cose facilemnte non ci aspetta due secondi. tu vai più volentieri ad una cena gratis o ad na dove devi pagarti il conto???

Ezekiel 25:17 ha scritto:
Il fatto sta nel saperlo usare (e fortunatamente oggi la maggior parte delle persone che ne fanno uso, ovvero quasi tutti, lo sanno usare).


e qui a mio avviso ti sbagli di nuovo, perchè l'uomo non lo sa usare per niente, basta vedere quello che trovi sul nucleare, scusate il fracnesismo, una massa informe di cazzate. sempre a seconda di che bandiera senti o leggi avrai una versione, tanto vale comprare i giornali delle tre fazioni politiche e leggere quello, anzi no li si rispendono soldi e non vogliamo.

sentiamo la bonelli se fa DYD solo no line cosi le copisterie vanno a mietere il grano!!!

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 Oggetto del messaggio: Re: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 2:20 pm 
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Iscritto il: mer feb 03, 2010 7:13 pm
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Ehm, siamo nel 2011. Mi sembra di vedere Terminator dove la macchina sfugge al controllo dell'uomo. Maddài, sicuramente sul nucleare non ti informi in tv! Su internet trovi un mare di cazzate sta a te scartarle e trovare quello che vuoi trovare. Trovi tante cazzate sul nucleare quanto roba interessante. Avere una versione di un argomento sul web è statisticamente impossibile.

Ah, se la Bonelli facesse DD solo on-line a mietere il grano ci andrebbe solo Dylan Dog, ovvero chiuderebbe solo la testata... per fortuna. :D :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 3:19 pm 
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Iscritto il: ven ott 15, 2010 4:50 pm
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Località: Venaria Reale (To)
Sicuramente Internet ha portato valanghe di vantaggi tutto è più veloce. ecc ecc, però....ci sono tanti però...

Si ha tutto e subito..che da un lato può essere vantaggioso, dall'altro fa perdere valore alle cose....mi ricordo quando attendevo disperatamente che alla radio o su MTV mettessero la mia canzone preferita....quando la trovavo era una gioia incontenibile, me la godevo appieno....oggi invece basta che sappia titolo o nome dell'autore e in 4 secondi sul web la trovo....me la ascolto 4-5 volte di fila...e via...anche questa è passata.....il risultato è che non si riesce ad apprezzare più la cosa come una volta..

E lo stesso si potrebbe dire sui pornazzi...ora hai tutto e subito...:D non ti devi neanche sbattere a cercare...come lo si può più apprezzare?? :D Senza contare che i bambini di 8 anni che già sanno usare il pc sono già soggetti a questo tipo di cose (non li puoi controllare, perlomeno non completamente).
Un alro punto che mi preme sottolineare è la condivisione sfrenata delle informazioni....oramai la gente non va più dal medico, tanto sul web trovi tutto....per non parlare dei milioni di utenti che si spacciano per giornalisti...talora proponendo delle bufale che vengono prese per vere...

Il vantaggio più grande? Posso mantenere i rapporti coi tantissimi amici che ho in giro per l'Europa... :)

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"Ci sono piu' cose in cielo e in terra, Orazio, di quante se ne sognino i tuoi sistemi filosofici"


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 Oggetto del messaggio: Re: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 4:11 pm 
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Iscritto il: mer feb 03, 2010 7:13 pm
Messaggi: 1506
Ripeto, i lati oscuri di internet sono per lo più dati dalla cattiva gestione di chi ne fa uso.

Escludendo i pornazzi su cui ti posso pure dare ragione :mrgreen: , il fatto che la gente sia tanto stupida da fidarsi più di yhaoo answers o di wikipedia che di un dottore, o che ritiene vero certe bufale senza prendersi la briga, sempre sul web, di verificare la veridicità delle informazioni, o ancora che non riesce ad educare e controllare il proprio figlio (il quale, non pratico, si becca tutta la merda che si vede davanti), insomma tutto questo rimane un problema della gente, non certo di internet.
La rete offre spazio e basta.

Poi i discorsi nostalgici del tipo "avere tutto e subito fa perdere di valore le cose" lasciano un po' il tempo che trovano. Andiamo sul pratico: se io dopo 4-5 ascolti smetto di sentire una canzone vuol dire che quella canzone non mi piace abbastanza. Il tempo indubbiamente aggiunge valore a certe cose, per certi versi, ma non mi sembra proprio questo il caso. Anzi, grazie a questa velocità nel raggiungere le cose io raggiungo il quadruplo delle informazioni. Quindi non mi limito a conoscere una decina di band, ma riesco ad ascoltare un genere intero, riesco ad ascoltare cose che senza questa immediata fruibilità non mi sarebbe possibile. Parlo proprio di arricchimento.

Poi ribadisco, proprio per questo fatto che la rete offre spazio e ci finisce di tutto, sta alla nostra intelligenza e sensibilità fare l'inventario di quello che riteniamo più giusto/vero/interessante/o qualunque altra cosa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Internet: la rovina o la salvezza
MessaggioInviato: mer mar 23, 2011 4:26 pm 
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Iscritto il: dom lug 26, 2009 2:08 pm
Messaggi: 6107
Località: Terremotopoli
Internet per quanto mi riguarda è la salvezza :)

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fidatevi di me,ho un piano.beethoven.

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