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 Oggetto del messaggio: Re: Il santuario non è (solo) di Paola Barbato?
MessaggioInviato: mar mar 08, 2011 12:54 pm 
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dogares ha scritto:
Adesso....l'horror è quasi morto e sepolto


Stai scherzando? Al cinema è praticamente l'unico genere ancora vivo e vegeto, e negli ultimi dieci anni credo siano stati prodotti più horror che nei precedenti cinquant'anni. Si può discuterne la qualità, ma l'horror non è mai stato commerciale e alla moda come negli ultimi anni. Oltre alla marea di filmetti commerciali ci sono poi tutte le varie tendenze di autori orientali, francesi, inglesi, spagnoli, nordici, indipendenti americani. Personalmente trovo spesso discutibili anche queste tendenze "d'autore", ma non credo che l'horror sia mai stato un genere centrale e di massa come in questo momento. Che alla Bonelli non lo capiscano dimostra solo quanto abbiano totalmente perso il polso dei tempi... da quanti anni ci ripetono la cretinata che lo splatter non è più di moda, quando ormai frattaglie e dettagli sanguinolenti li si vede tranquillamente persino nei telefilm? Sintomatici gli articoli sulle uscite cinematografiche annuali di Maurizio Colombo degli almanacchi, con buchi clamorosi e assoluta mancanza di una visione d'insieme (e sì che basterebbe andare su un sito o un forum qualsiasi di appassionati per avere in cinque minuti un' idea chiara delle uscite annuali). Quando invece i vecchi almanacchi erano vere miniere di informazioni.

Per altro l'horror attraversò invece una vera e grossa crisi sul finire degli anni '80 e per buona parte dei '90 (fu "Scream" di Craven a rinverdirne i fasti commerciali)... cioè proprio all'epoca del boom di Dylan Dog. Quindi non vedo una stretta correlazione tra lo stato di salute della serie e il genere.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il santuario non è (solo) di Paola Barbato?
MessaggioInviato: mar mar 08, 2011 3:51 pm 
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Iscritto il: mer feb 03, 2010 7:13 pm
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Alla fine comunque questa politica della redazione - mandare in edicola storie cretine per lettori cretini- paga: DD continua ad essere uno dei fumetti che vende di più in assoluto. Anzi, credo che questa lobotomizzazione del personaggio abbia portato più lettori, o almeno ne ha consolidato una buona parte. Quindi chi glielo fa fare di cambiare?


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 Oggetto del messaggio: Re: Il santuario non è (solo) di Paola Barbato?
MessaggioInviato: mar mar 08, 2011 4:45 pm 
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Iscritto il: lun gen 31, 2011 2:11 pm
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Ezekiel 25:17 ha scritto:
Alla fine comunque questa politica della redazione - mandare in edicola storie cretine per lettori cretini- paga: DD continua ad essere uno dei fumetti che vende di più in assoluto. Anzi, credo che questa lobotomizzazione del personaggio abbia portato più lettori, o almeno ne ha consolidato una buona parte. Quindi chi glielo fa fare di cambiare?


Sicuro? Dylan vende 160.000 copie (al 2010)...pochi anni fa veleggiava ancora sulle 200.000


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 Oggetto del messaggio: Re: Il santuario non è (solo) di Paola Barbato?
MessaggioInviato: mar mar 08, 2011 6:04 pm 
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Iscritto il: mer feb 03, 2010 7:13 pm
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No, non sono assolutamente sicuro, però al di là dei numeri (ho letto da qualche parte che il Rrobe diceva che DD si attesta sempre più o meno sulle 200.000 copie) credo si possa affermare che la serie sia una delle più redditizie (seconda solo a Tex). Che poi perda lettori è vero, ma penso un po' tutti i fumetti, ma fin quando resta una macchina da soldi come è in questo momento non cambierà nulla. Poi se continua a perdere lettori e ad andare in crisi, forse qualcuno qualcosa farà (chiudere la testata).


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 Oggetto del messaggio: Re: Il santuario non è (solo) di Paola Barbato?
MessaggioInviato: mar mar 08, 2011 9:45 pm 
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Iscritto il: lun feb 28, 2011 3:20 pm
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rimatt ha scritto:
Per rispondere a Dogares, il problema di usura delle tematiche per me non sussiste: se si mettono all'opera cinque autori diversi sullo stesso canovaccio, ne verranno fuori cinque storie diverse, perché ognuno "innesta" sullo spunto iniziale la propria sensibilità, traendone qualcosa di diverso. In ogni caso, basterebbe rinnovare il parco autori - ma solo una volta appurato che quelli attualmente all'opera non sono più all'altezza, ovviamente - e il problema si risolverebbe da sé.


Vero...ma io intendevo l'effetto sorpresa fine a se stesso. Insomma se si parla di vampiri, alla fine gira che ti rigira le tematiche quelle sono. E' chiaro che se una storia la scrivo io è una cosa epocale, se la scrivi tu no...( :D :D :D )
E cmq la spina dorsale di DD era lo spunto preso dai grandi classici e da quasi classici ( Nightmare ad esempio ) che oggi latitano. Questo intendevo per dire che l'horror è alla frutta: troppi paletti di censura su film e fumetti, ed il risultato che l'horror moderno, così com'è fa poca paura !

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 Oggetto del messaggio: Re: Il santuario non è (solo) di Paola Barbato?
MessaggioInviato: mer mar 09, 2011 1:36 pm 
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Iscritto il: mer feb 03, 2010 7:13 pm
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Mah, anch'io sono sulla linea di tommaso: l'horror è un genere che se la passa bene. Forse fin troppo, tanto che appena esce un film icona (i vari Blair Witch Project, Hostel, Paranormal Activity, Saw, e via dicendo) l'anno successivo ci sono almeno dieci film che seguono il canovaccio della pellicola campioni d'incassi. Questo non porta ad avere una marea di film decenti, questo no, ma indubbiamente tiene vivo il genere, e secondo me, che non sono un cultore del genere (specialmente in campo cinematografico), al di là delle produzioni mainstream ci sono molte cose indipendenti, di sottogenere, e che non trovano un certo risalto, che mantengono l'horror - e derivati- attuale e vario.
Questo per dire che se un autore (penso a Cavaletto che con l'horror ci va a braccetto e magari ci puo' dire qualcosa di più in proposito) vuole trovare spunti per Dylan Dog (ovviamente parlo di soggetti horror), materiale da cui attingere ne ha, e molto. Ma pure i vecchi classici non smettono di essere attuali e pieni di idee da riciclare! Quindi il problema rimane quello che per me E' il problema: sceneggiature coi controcazzi. Esempio: La collina dei conigli è, IMO, un brutto albo. Prevedibile e banale, una storia con uno svolgimento scontato. Eppure c'è Medda che scrive, e solo per quello l'albo vale molto di più di tante storielle ok, senza infamia e senza lode, di oggi. Quella de La collina.. è una sceneggiatura ben scritta, con un Dylan e un Groucho veri e vivi, con un certo rigore e un certo mestiere che dà piacere, anche se per me rimane un passo falso dell'autore.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il santuario non è (solo) di Paola Barbato?
MessaggioInviato: mer mar 09, 2011 2:29 pm 
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Iscritto il: sab giu 19, 2010 5:51 pm
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concordo Ezekiel, la collina è la peggiore meddiana. Ma è Dylan Dog. Dagli scarsi al massimo ti puoi attendere un surrogato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il santuario non è (solo) di Paola Barbato?
MessaggioInviato: mer mar 09, 2011 4:04 pm 
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Iscritto il: mar mag 26, 2009 2:24 pm
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"Questo per dire che se un autore (penso a Cavaletto che con l'horror ci va a braccetto e magari ci puo' dire qualcosa di più in proposito) vuole trovare spunti per Dylan Dog (ovviamente parlo di soggetti horror), materiale da cui attingere ne ha, e molto."

Ebbè, hai voglia...

E' anche vero che come dici tu la maggior parte delle cose horror che si vedono in giro sono prive di un benchè minimo barlume di intelligenza, quindi da quelle cose lì è meglio non prendere spunti sennò sai che cagate escono fuori!!!!!!!!!

Poi sì che ci sarebbe da lamentarsi...


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 Oggetto del messaggio: Re: Il santuario non è (solo) di Paola Barbato?
MessaggioInviato: mer mar 09, 2011 11:43 pm 
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Iscritto il: sab ott 02, 2004 7:32 pm
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Ezekiel 25:17 ha scritto:
No, non sono assolutamente sicuro, però al di là dei numeri (ho letto da qualche parte che il Rrobe diceva che DD si attesta sempre più o meno sulle 200.000 copie) credo si possa affermare che la serie sia una delle più redditizie (seconda solo a Tex). Che poi perda lettori è vero, ma penso un po' tutti i fumetti, ma fin quando resta una macchina da soldi come è in questo momento non cambierà nulla. Poi se continua a perdere lettori e ad andare in crisi, forse qualcuno qualcosa farà (chiudere la testata).



Questo però è merito più che altro degli ottimi esordi e della grande inerzia dei lettori italiani.
Capisco che non si vogliano introdurre cambiamenti richiesti a volte dagli aficionados fin quando le vendite sono buone, un pò meno che si introducano i tanti paletti proprio dove è stata fatta la fortuna della serie.
Perchè poi se i lettori continuono a diminuire, poi può arrivare anche un giorno in cui sia troppo tardi a invertire la tendenza.

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https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=x4qv5rBEs9E


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 Oggetto del messaggio: Re: Il santuario non è (solo) di Paola Barbato?
MessaggioInviato: gio mar 10, 2011 1:40 am 
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Ezekiel 25:17 ha scritto:
No, non sono assolutamente sicuro, però al di là dei numeri (ho letto da qualche parte che il Rrobe diceva che DD si attesta sempre più o meno sulle 200.000 copie) credo si possa affermare che la serie sia una delle più redditizie (seconda solo a Tex). Che poi perda lettori è vero, ma penso un po' tutti i fumetti, ma fin quando resta una macchina da soldi come è in questo momento non cambierà nulla. Poi se continua a perdere lettori e ad andare in crisi, forse qualcuno qualcosa farà (chiudere la testata).


L'ho letto anche io, mi pare sul suo blog, in una risposta ad un commento acido di un utente.
Comunque la mia fonte proviene da una fonte che a sua volta ha avuto la notizia dalla fonte primaria. Ma non è certo un segreto, basta spulciare TWO...

Si può affermare tranquillamente (ed è la verità) che Dylan venda ancora bene. Ma secondo me non bisogna sottovalutare così l'intelligenza dei lettori: quando c'erano le trame visionarie, oniriche, filosofiche, psichedeliche e non immediate di Sclavi la tiratura era spaventosa. Con lo sfigato(più del solito) e patetico Dylan di Di Gregorio si cala a vista d'occhio. Sicuro che sia tutto un calo fisiologico e non semplicemente perchè le storie attuali, a parte poche eccezioni, fanno schifo perchè scritte proprio per lobotomizzati?

Insomma, non credo proprio che la trasformazione della serie in qualcosa di più facile e immediato possa portare benefici. I cretini (per usare il tuo termine) continueranno a guardare Twilight, a seguire imperterriti il GF e a votare PDL ( :mrgreen: ), e non inizieranno a comprare di colpo Dylan Dog. Almeno io la penso così, anche se non sono certo un esperto di marketing come quelli che potrebbero aver consigliato alla SBE questa mossa...


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MessaggioInviato: gio mar 10, 2011 12:28 pm 
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Il fatto che venda bene non vuol dire che sia quello di una volta ! Io lo leggo per affetto, ormai è il solo fumetto che compero, ma sinceramente su 12 storie l'anno, ne salvo 2/3 se va bene ! Prima non era certo così.
Credo che se ci fosse la volontà di fare un salto in avanti nella mitologia, nella qualità delle storie, nei contenuti, forse si arriverebbe a perdere addirittura qlc lettore, ma ne guadagneremmo noi che siamo la spina dorsale del fumetto di DD.

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MessaggioInviato: gio mar 10, 2011 3:20 pm 
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best movie dice che nel mese di gennaio Dylan dog ha venduto 150000 copie

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"E' buffo come i colori del vero mondo divengano veramente veri soltanto quando uno li vede sullo schermo."


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MessaggioInviato: ven mar 11, 2011 1:14 am 
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Iscritto il: lun dic 26, 2005 11:47 pm
Messaggi: 8059
Località: Torino
Mi sono informato oggi al Dylandogday: siamo sulle 150-160mila al mese.

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Umpf! Qualcuno mi ha trovato, finalmente... devono aver sentito la puzza... però, bei tempi quando puzzavo solo di whisky...


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MessaggioInviato: ven mar 11, 2011 11:12 am 
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Iscritto il: ven ott 02, 2009 8:35 pm
Messaggi: 1484
Località: I'll see you down in Arizona bay
Questo per quanto riguarda la serie regolare? In caso sarei curioso di sapere le vendite degli speciali, almanacchi, color fest...

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"I'm on the outside, looking inside, What do I see...Much confusion, disillusion, All around me."

https://www.youtube.com/user/SchizoidMan88


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MessaggioInviato: sab mar 12, 2011 10:35 am 
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Iscritto il: lun apr 23, 2007 1:18 pm
Messaggi: 10477
Località: Giuliano Teatino (Chieti)
Mi chiedo semplicemente perché non si sia pensato di scrivere sul tamburino:

Soggetto: Paola Barbato
Sceneggiatura: Paola Barbato e Giovanni Gualdoni

Mi sembra una soluzione semplice e rispettosa verso i lettori.

P.S.
Non credo che siamo la spina dorsale dei lettori di Dylan Dog ma semplicemente "quelli che ... ne parlano in rete e si soffermano sul tamburino"

_________________
Il Sindaco !

#siamotuttihater


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