Cravenroad7

Bè Surv,Marrazzo era sotto ricatto e in più faceva uso di sostanze stupefacenti, quindi il caso è diverso.
Poi per il resto io sono garantista e ritengo che finchè un giudice non dirà che Berlusconi si è macchiato di sfruttamento della prostituzione minorile non possiamo appioppargli questo reato a priori. Un uomo accusato, in un Paese civile, è innocente fino alla sentenza.
Per adesso l' unica cosa che possiamo attribuirgli con certezza sembra essere che tromba come un riccio con ragazze che hanno cianquant' anni meno di lui, e non è un reato.

Poi l' Italia può essere che abbia solo da guadagnarci nel liberarsi da Berlusconi, ma è un altro discorso.

Che poi è risaputo: il rapporto sessuale del riccio è brevissimo. Ergo Berlusconi è flash

No ma scherziamo, qui non è mica il semplice fatto che B. tromba come un coniglio con ragazze più giovani di lui di decenni, il problema qui è tutto quello che c'è dietro. Ricordo che da quando è esploso tutto questo popò di roba, TUTTI ma proprio tutti - dal diretto interessato Premier, agli avvocati, a chi gli sta intorno, colleghi di partito, giornalisti, televisioni, insomma Berlusconi e il suo ambiente- si sono adoperati per coprire e smentire tutto, fra dichiarazioni, testimonianze, affermazione, documenti e quant'altro, al solo scopo di dimostrare che quanto affermato dall'accusa è FALSO.

Quindi se davvero fosse stato tutto legale, B. o chi per lui poteva dire come stavano le cose, perché se diceva "Sudditi, ebbene sì quando ho tempo la sera, trombo, pago e trombo" (anche se non così esplicito chiaramente) allora il problema si riduceva di molto (non del tutto, ovviamente). Invece adesso il Presidente è entrato in una spirale di stronzate, contraddizioni e scenari allucinanti - per dire, ora è spuntata fuori anche la cocaina- e, da Presidente del Consiglio, DEVE risponderne, a giudici se parte il processo e al popolo anche se non partisse il processo, perché lui non guida un autobus (e comunque voglio vedere come fai a guidare un bus mentre ti fanno un pompino ) ma guida, o dovrebbe, un Paese.

Poi se così ne esco come moralista incoerente che legge Dylan Dog, problemi vostri, a me frega il giusto onestamente.

Grazie per le risposte. Sinceramente frega poco anche a me di cosa pensa la gente delle mie dichiarazioni - ci mancherebbe altro - e prendo il "beato il settantenne che si scopa la prostituta 17enne" di Raven come una diversa visione delle cose rispetto alle mie. Certo, piangerei se anche solo il 20% (facciamo il 40%, se no chi vi sente poi ) dei miei coetanei la pensasse in questa maniera e farei di tutto per tentare di capire perchè la pensano così e se possibile far cambiare idea almeno a metà di loro dialogando e scambiando commenti pacati sulla questione. La prostituzione c'è da una vita, è una scelta personale, ci manca solo che in un forum di Dylan Dog ci si vada a scandalizzare per colei la dà via per soldi: sarei io stesso il primo a ridere. Ma Kharont, se affermo che un ultrasettantenne per me è un merdoso se paga una minorenne non significa che io sto condannando la prostituzione: io parlo di lui, del cosiddetto "cliente" e della SUA precisa scelta di agire in quella determinata maniera e non della ragazza. Non me ne frega nulla della prostituta. Come dici tu "il consenziente può fare quello che gli pare" ma per me quella del 70enne è la scelta di una persona laida, squallida. E mi prendo tutte le libertà di dirlo, senza paura d'ammetterlo. Ripeto, se mio padre facesse una cosa del genere probabilmente gli sputerei in faccia e me ne andrei di corsa da casa sua e suggerirei a qualunque altra persona si trovasse nella mia situazione di fare altrattanto. Poi se non lo fa, amen. Quindi è inutile che mi parli di "questo è legale" "questo no". Ora sto trattando pareri assolutamente personali. Poi sappi che frequento, per forza di cose e tutti i giorni, persone che si vantano di andare con più prostitute, senza pagare, quasi ogni sera e non mi metto a fare il moralista con loro, stai tranquillo (addirittura c'è una persona che ci va insieme al figliastro che ha cresciuto: credi che mi rizzino i peli sulle braccia? Li vedo contenti, puoi capire se mi butto ai loro piedi per tentare di fermarli): ribadisco semplicemente loro il mio concetto circa il fatto che li considero delle persone tristissime, vuote e squallide e a loro non gliene può fregare di meno di cosa penso io. E continuano a farlo. E la mia posizione in merito E' questa e RIMARREBBE questa nel caso la prostituzione dovesse o meno essere considerata reato. Pagare una donna per fare sesso la trovo una cosa talmente triste e degradante da svuotarmi dentro ogni volta che ne sento parlare. Dico questo essendo conscio del fatto che ci possono essere persone che ora mi stanno leggendo e questa sera andranno a prostitute come ieri o domani.
E, infine, sì: mi piace vedere una giovane mamma che tiene in braccio suo figlio e non fa la mignotta. Diciamo... che lo preferisco?
Ebbene sì: mi piacciono quei preti che vanno nelle strade a tentare di convincere le ragazze a mollare i panni della puttana: ne ho conosciuti e li stimo moltissimo.
Potete ridere, se volete: questo sono io.
Fine.

Quindi l' Ispettore Bloch ti fa schifo?

L'ispettore Bloch non esiste
Ma lui non s'era innamorato?

vace ma guarda che fa schifo anche a me. l'ho affermato (o mi pareva di averlo affermato) nei miei post precedenti.
non mi fa schifo solo il 70enne che va con le 17enni
mi fa schifo anche CHIUNQUE paghi per fare sesso.
mi fa schifo il vecchio di merda che due settimane fa ha cercato di abbordarmi nel parcheggio dell'autogril quando mi sono fermato per fare una telefonata... ignorando che quello fosse un luogo di incontri per solo uomini.
personalmente non andrei neanche adesso cheho 28 anni con una di 18, figurati a 70.
ma mi fanno schifo un sacco di altre cose, ma che fino a che non invadono la mia sfera personale (o comunque la sfera personale di nessuno non voglia essere coinvolto ) non posso ( e non devo ) impedirlo in nessun modo.

ed è impensabile che qualcuno si dimetta da una carica legittima nel momento che riceve delle accuse. accuse ancora da provare.

nel 2008 mastella si dimise perchè indagato ( con tutto quello che ne conseguì, la caduta del governo prodi in primis) neache un mese dopo mastella esce dalle indagini "non vi erano neanche gli estremi per poter iscrivere Mastella nel registro degli indagati"

Scusate ma dopo questa frase per me la discussione è conclusa perché mi sembra che ormai ci si aggrappi a delle questione veramente ridicole. Cosa vuol dire questo Raven? Facciamo un applauso alle ragazzine che vanno ad Arcore e si fanno dare 5.000 mentre io mi faccio un culo così tutto il giorno per 950 al mese? Con questa affermazione mi sento un po' offesa come donna perché sembra quasi che tu voglia dire che questo è il modello giusto da seguire e che tutto il resto della popolazione femminile italiane sia fatta di imbecilli che non la danno a quello giusto. Perdonami ma la frase che hai scritto mi fa pensare davvero che ormai conti solo più come la dai e a chi. Se questo è il modello da seguire bel paese del cazzo siamo. (scusate la parolaccia ma non avevo altro modo per esprimere il concetto).

No, scusate, intervengo di nuovo perché quando la gente mi mette in bocca parole non mie mi incazzo a morte.
Elettra, ma chi ha detto che quelle ragazze sono un esempio da seguire?
Chi ha battuto le mani per loro?

Ho detto semplicemente che non sono delle sante ragazze morigerate che Berlusconi ha portato sulla via della perdizione, sono squillo di lusso. Loro hanno deciso che fare così rappresentava un'opportunità di fare un sacco di soldi in breve tempo e l'hanno fatto. Beate loro.
Ma "beate loro", non vuol dire che sono un esempio da seguire, vuol dire semplicemente che hanno fatto quello che pensavano fosse meglio per loro.

Stessa cosa per quel "beato lui" per Berlusconi. Non ho detto che è un esempio da seguire, né sto cercando di giustificarlo.
Pagava delle ragazze per stare con lui perché voleva farlo. E allora?
Non vuol dire che ha fatto bene (poi bisognerebbe approfondire anche il significato di "ha fatto bene", ma vabbè) vuol dire che aveva la possibilità di togliersi uno sfizio e l'ha fatto.

Da questa situazione ci hanno guadagnato sia Berlusconi che le ragazze, quindi "beati loro".

E questo non vuol dire nemmeno che io lo farei.
Vuol dire semplicemente che sono affari suoi/loro. Non me ne frega niente se Berlusconi va a puttane, come non me ne frega niente se un mio amico va a puttane (e ci vanno, e "beati loro" sempre nel senso che fanno quello che loro ritengono sia divertente con ragazze disposte a farlo per soldi) e non me ne frega niente nemmeno se una ragazza fa la puttana.
Non mi metto a fare la predica a nessuno. Anzi, quelli che fanno la predica mi fanno venire voglia di prenderli a calci nel culo.

Perché ognuno ha i SUOI valori morali e non vedo per quale motivo debba imporli agli altri. E' un comportamento che presuppone l'appartenenza a un livello moralmente superiore di individui (quelli che predicano) rispetto ai poveracci infoiati che rotolano nel fango (quelli che subiscono la predica). E' presunzione, e basta.
Fate quello che volete della vostra vita e lasciate che anche gli altri facciano lo stesso della loro. Poi, giustamente, pensate quello che volete della vita degli altri, ma, per favore, tenetevi per voi le vostre prediche.
"Andate a dire agli altri che stanno sbagliando" è un principio cardine di ogni religione. E le religioni dovrebbero essere abolite dalla faccia della Terra. Ma questo è un altro discorso, scusate, sto divagando.

Il mio punto è: se qualcuno spende i propri soldi per fare qualcosa che reputa divertente (con i soldi suoi, in casa sua, insieme a gente da lui invitata), indipendentemente dal fatto che lo farei anche io oppure no, tutto quello che posso dire sulla vicenda è "beato lui". Poi posso anche pensare che quel tizio sia un verme schifoso, ma imporgli i miei parametri morali ("è una vergogna! si deve dimettere!") è sbagliato.

Direi le stesse cose anche vedendo un ciccione ributtante che si strafoga di bomboloni alla crema.
Io non lo farei mai, ma se fossi così stupido da andare dal ciccione a dirgli "scusa, amico, quello che stai facendo è sbagliato, perché non smetti?" lui avrebbe tutto il diritto (e sì, questo lo farei anch'io) di mandarmi a quel paese e di dirmi "io lo sto facendo perché lo ritengo divertente, i soldi sono miei, la vita è la mia e quello che sto facendo non nuoce a nessuno".
Io do un'altra interpretazione alla parola "divertimento", ma questo non vuol dire che possa mettermi a criticare il modo in cui gli altri spendono i propri soldi o il modo in cui guadagnano i propri soldi.

Mi sono spiegato ora?
Spero di non dover tornare più sull'argomento. Anzi, ho scritto anche troppo.

Ecco. Alla fine su molti argomenti siamo ben meno distanti di quanto potesse sembrare all'inizio.
Solo continuiamo a non trovarci sul comportamento che dovrebbe tenere un Presidente del CONSIGLIO e su questo fatto, scusatemi tanto Raven e Kharont, continuate a glissare o a concedere libertà che non dovrebbero esserci. perchè dico che non dovrebbero esserci? Perchè un premier, per esempio, non può assolutamente avere la stessa libertà che ha il mio vicino di casa che ogni sera prende la maccina e va a prostitute nel vialone. Un premier ha il dovere civico e morale di essere COME MINIMO un esempio di rettitudine. Come minimo. Sei arrivato lì e non ti dovrebbe nemmeno passare per la testa di fare il cazzo che vuoi sul lato sesso: sei Presidente del Consiglio e hai delle restrizioni - E' NORMALE CHE TU ABBIA DELLE RESTRIZIONI -perchè ti guardano tutti. Hai delle responsabilità non comuni perchè continuano a guardarti tutti. Tutti. Per questo motivo Marrazzo sparisce. Per questo Olmert e tutti gli altri si dimettono. Ma qui stiamo parlando di una persona che si vanta di avere come amico Lele Mora, cosa volete che gliene freghi di cosa sta succedendo al Paese?
Se questa persona fa passare il messaggio che con i soldi a questo mondo puoi ottenere di tutto e di più (basta pagare) come un modello giusto e vincente questo paese diventerà un troiaio e annegherà nella merda in tempo zero. Come, del resto, sta già accadendo (non so...la prima che mi viene in mente sono i pompini i bagno a 13 anni in cambio di una cintura firmata: posso considerarlo allora un mondo che sta annegando nella merda? Sì, lo considero). E queste poverette col cervello vuoto, scevro di valori, le starlette, le modelle alle prime armi attratte dalla fame (di successo), dalla fama ci credono e vendono il culo per una cifra che le sistemerà per un bel pò. Questo comportamento ha ripercussioni fortissime sulle giovani coetanee che assistono alla facilità del guadagno incassato. E questo non deve succedere. Non va sempre bene il discorso "Sì ma loro sono contente così, che ce ne frega a noi?" se poi la crescita di questo fenomeno diventa esponenziale.
E IL PRESIDENTE, INVECE DI COMBATTERE QUESTO SISTEMA, NON SOLO NE FA PARTE MA NE E' PURE IL CREATORE. QUESTO E' NORMALE, PER VOI? Devo continuare a pensare "Ma sì, io sono un garantista, sono per le libertà individuali, nel tempo libero S.B. può fare quello che vuole, che me ne frega a me, basta che sia felice".
Una escort di Palazzo Grazioli mi fa ancora più pena della ragazza che sta all'angolo della mia via per tutto l'inverno al freddo con la minigonna e che balla tutta la notte da sola come una rincoglionita per non morire congelata.

E la stessa cosa la trasporterei anche nel calcio, per esempio: se compi un atto di violenza in campo come fece per esempio Totti che inseguì Balotelli per tirargli un calcione da pazzo scatenato, da fuori di testa..prendi e te ne vai. Hai chiuso con questo mondo. CHIUSO. Definitivamente. Il capitano di una squadra, ammirato da centinaia di migliaia di bambini...cioè, lo capite che se sei un personaggio pubblico hai delle responsabilità non indifferenti?
Se fossimo un paese serio uno come Totti sarebbe dovuti sparire dai campi di calcio da quel giorno, dopo mille attestati di scuse su tutti i giornali e televisioni, come minimo. E invece il giorno dopo, sul suo blog a momenti asseriva ancora che era orgoglioso di ciò che aveva fatto.
E' la stessa identica cosa.

Una chiosa, visto che Vace (in parte giustamente) dice che il comportamento del Premier rischia di essere un esempio dannoso per i giovani e soprattutto le giovani: non mi sembra completamente giusto far passare le donne che si adeguano a questo stile di vita e a questa richiesta di sesso a pagamento come solo delle povere vittime. Si è sempre liberi di scegliere, c' è un motivo se X studia o lavora mentre invece Y si prostituisce.
Di ragazze sfruttate e costrette a prostituirsi grazie a Dio ce ne sono poche, in relazione alla totalità della categoria: la verità è che l' 85% di chi prende questa strada lo fa perchè sono una barca di bei soldini facili. Difficile dire chi sfrutta chi... se i puttanieri le prostitute o le prostitute il portafogli di fessi infoiati.
Messo in discussione il gioco dei ruoli, cambia anche la visione del fenomeno e l' idea di quale sia l' incidenza sui giovani di ciò che fa il Presidente del Consiglio.
Poi 'sta cosa che Berlusconi abbia creato la mignottocrazia... Troppa grazia, in realtà la storia della politica è da Adamo ed Eva che è trainata da un pelo di f***.
Qualche tempo fa leggevo su Focus un articolo che spiegava quanto spesso le donne, le amanti e le dinamiche di sesso abbiano influenzato le scelte politiche dei più grandi capi di Stato di tutti i tempi.

vace la differenza tra totti e berlusconi è che ( immagino, non seguendo il calcio) che il calcio lui l'abbia datoin campo, davanti a centinaia di migliaia di persone ( tra spalti e tv).

berlusconi era in casa sua. se non fosse stato per i "giornalai" che erano piazzati li in attesa di qualsiasi cosa pur di far scoppiare lo scandalo.

La Tv di regime riflette la vita del premier. Quindi sinceramente trovo più influenti, diretti e pericolosi i suoi programmi televisi che proclamano la bellezza, come l'unica alternativa per andare avanti nel mondo del lavoro, che il comportamento sotto le lenzuola di B. Anche perchè ho la sensazione che tutta questa situazione che si sia creata attorno al caso Ruby, non è altro che una bolla di sapone, che dopo qualche mese, già nessuno ne parlerà. Partendo da Veronica Lario (che fu lei che accese la miccia), arrivando a Noemi e alla Daddario. Ora abbiamo Ruby, fra qualche mese avremo un altro scandalo e nel frattempo il premier non si presenta in tribunale.

Ma anche su questo, ragà, date troppa importanza a Berlusconi... La televisione è un troiaio ovunque, il Grande Fratello lo trasmettono in tutto il mondo, le vallette bone ci stanno dai tempi del bianco e nero, i porno col boss che si fa l' aspirante lavoratrice esistono da quando è nata la relativa industria cinematografica.
I giri di voti illeciti, i contatti con la malavita, il lecchinaggio verso chi governa il mondo, l' ipocrisia dell' apparenza... Questo non è Berlusconi, questa oggi è la politica.
E' il mondo che gira così: allora o si disprezza il sistema e con esso tutti coloro che ne fanno parte, o si rischia di cadere in un controsenso.
Berlusconi è il Presidente del Consiglio dal più torbido rapporto con la Legge che l' Italia abbia mai avuto, ma questo più che a lui sapete a chi fa comodo? A tutti gli altri, che possono dirottare l' attenzione dai veri problemi. Possono dire: "Con noi non cambierà mai un cazzo, ma almeno quando andiamo a puttane siamo più discreti!".

Scusate il linguaggio volgare, ma anche io guardo la televisione.

Vorrei fare un discorso più ampio, mi limito a due note:

1)In Italia il problema non è la privacy del cittadino italiano, il problema è la privacy del singolo Silvio Berlusconi.
Altrimenti gli stessi che ululano 'ah, la praivasih' non avrebbero sputtanato la Boccassini sulla base di quello che realmente è NIENTE (non come prostituzione minorile e concussione). In Italia ogni giorno si viola ad minchiam la privacy di un sacco di gente, penso ad esempio ad amanda knox che è continuamente spiata (anche dalle tv mediaset) per cose che non riguardano minimamente il delitto, ma solo il voyeurismo delle casalinghe dal parrucchiere, e nessuno dice niente.
Poi se si scoprono particolari della vita privata di berlusconi in seguito a una caterva di reati che manco hannibal the cannibal ne commetteva tanti tutti assieme, ecco tutti i paladini della riservatezza.

2)Il legame sesso & politica non l'ha inventato berlusconi, ma di sicuro berlusconi ha contibuito a peggiorarlo.
Il fatto che non sia l'unico colpevole non vuolo dire che siano tutti uguali. Persino craxi si limitava a trovare alle amichette il posto in RAI, lui le piazza direttamente in amministrazione a decidere i destini dell'italia. SSi faccia pure le sue battone, però poi il conto lo paghi lui, o se proprio ci tenete gliele pagate voi che lo votate.