#216 Il Grimorio Maledetto

Juan Galvez · **Inviato:** lun set 06, 2004 8:16 am

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Io penso che si debbano ridurre drasticamente le testate di secondo piano e dedicare le proprie energie solo su quelle poche serie che ancora garantiscono qualche entrata.
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a quanto pare non sara' mai cosi', piu' c'e' crisi piu' la bonelli investe sul mercato con nuove testate. Un motivo ci sara'
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La ricerca di una serie che replichi il successo di Dylan Dog.

V.

Goblin · **Inviato:** lun set 06, 2004 9:51 am

...evitando di chiudersi a nicchia

Mirco · **Inviato:** lun set 06, 2004 9:37 pm

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La ricerca di una serie che replichi il successo di Dylan Dog.

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seeee aspetta e spera!
e se vogliono farlo devono investire sugli sceneggiatori

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And crawling on the planet's face
Some insects called the human race
Lost in time, and lost in space
And meaning

Triss · **Inviato:** lun set 06, 2004 10:51 pm

Sono convinto anch'io che la Bonelli cerca di uscire dalla crisi lanciando una serie di successo. Ma, credo, che i tempi della rinascita siano lontani e che dopo dylan dog non si tornerà agli anni floridi, semplicemente perché l'epoca del boom è al termine.
Quindi a mio giudizio, la Bonelli dvrebbe assestare le testate preesistenti e non buttarsi in altri investimenti. Alla lunga, anche la creatività continua diventa routine e circolo vizioso. Il lettore tende a ricercare qualcos'altro.
Investire sulle testate di punta. Ecco, la soluzione.

Un Allegro Ragazzo Morto · **Inviato:** lun set 06, 2004 11:07 pm

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Sono convinto anch'io che la Bonelli cerca di uscire dalla crisi lanciando una serie di successo. Ma, credo, che i tempi della rinascita siano lontani e che dopo dylan dog non si tornerà agli anni floridi, semplicemente perché l'epoca del boom è al termine.
Quindi a mio giudizio, la Bonelli dvrebbe assestare le testate preesistenti e non buttarsi in altri investimenti. Alla lunga, anche la creatività continua diventa routine e circolo vizioso. Il lettore tende a ricercare qualcos'altro.
Investire sulle testate di punta. Ecco, la soluzione.
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E' quel che dico io

"Wendy, tesoro, luce della mia vita! Non ti farò niente. Solo che devi lasciarmi finire la frase. Ho detto che non ti farò niente. Soltanto, quella testa te la spacco in due. Quella tua testolina te la faccio a pezzi!" (Jack "Torrence" Nicholson, Shining)

Mirco · **Inviato:** mar set 07, 2004 2:34 am

non sono d'accordo, la Bonelli deve sperimentare, fare nuove serie. TEnete conto che un bravo sceneggiatore sul personaggio di un altro viene dimezzato di bravura. Puo' scrivere belle storie, ma mai come se scrivesse un proprio personaggio.
Piuttosto deve sperimentare generi, formati, il bonelliano è obsoleto secondo me

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Juan Galvez · **Inviato:** mar set 07, 2004 7:45 am

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La ricerca di una serie che replichi il successo di Dylan Dog.

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seeee aspetta e spera!
e se vogliono farlo devono investire sugli sceneggiatori

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Quando DD arrivò, c'era la crisi, forse anche più nera di quella attuale, e DD arrivò, tutto sommato, per caso. Certo, la Bonelli aveva, nella persona del suo capo, energie indubbiamente maggiori, ma resta il fatto che imprenditorialmente il successo di Dylan Dog fu casuale.

Investire sugli autori non ti darà mai il prossimo Dylan Dog (o te lo darà nella stessa percentuale del Caso); ti può invece dare un rilancio (su tempi lunghi, perchè i lettori perduti si recuperano con estrema difficoltà) di serie in crisi, ed una piattaforma professionale che garantisca una produzione di qualità e vendite di buon livello, ma il grande successo è un'altra cosa, e resta legato in misura tutt'altro che irrilevante a fattori imponderabili. Investire sugli autori è necessario, ma non basta se non si mette mano anche a una revisione di certi meccanismi editoriali. Per fare solo un esempio: a fronte di un parco lettori che va assottigliandosi, è ovvio che se si continua a pubblicizzare le novità esclusivamente all'interno delle proprio pubblicazioni esse sono destinate ad avere un pubblico potenziale sempre più ridotto. Fatto salvo, sempre, il caso estemporaneo del successo epocale. Sul quale si può anche sperare, ma lavorando nel frattempo sugli altri obiettivi.

V.

Juan Galvez · **Inviato:** mar set 07, 2004 7:55 am

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TEnete conto che un bravo sceneggiatore sul personaggio di un altro viene dimezzato di bravura. Puo' scrivere belle storie, ma mai come se scrivesse un proprio personaggio.
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E' più difficile, certo, ma non impossibile e neppure tanto raro. Frank Miller non ha creato nè Devil nè Batman, ma è a lui che si debbono le storie migliori dei due personaggi; Carl Barks e Floyd Gottfredson non hanno creato Paperino e Topolino, ma sono loro le storie dei personaggi che tutti ricordano; gli X-Men sono stati letteralmente rifondati da Claremont... eccetera.

V.

Goblin · **Inviato:** mar set 07, 2004 9:55 am

ho notato una cosa, negli ultimi anni nelle edicole non ci sono piu' i poster che reclamizzano gli albi bonelli , secondo me avevano il loro effetto sulle vendite. Tra l'altro qualcuno l'avevo fregato.

genesis · **Inviato:** mar set 07, 2004 12:30 pm

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ho notato una cosa, negli ultimi anni nelle edicole non ci sono piu' i poster che reclamizzano gli albi bonelli , secondo me avevano il loro effetto sulle vendite. Tra l'altro qualcuno l'avevo fregato.

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Forse è per questo ke li hanno tolti <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

genesis · **Inviato:** mar set 07, 2004 12:31 pm

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non sono d'accordo, la Bonelli deve sperimentare, fare nuove serie. TEnete conto che un bravo sceneggiatore sul personaggio di un altro viene dimezzato di bravura. Puo' scrivere belle storie, ma mai come se scrivesse un proprio personaggio.
Piuttosto deve sperimentare generi, formati, il bonelliano è obsoleto secondo me

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Sono d'accordo ank'io,ma nn devono far uscire le serie "tanto per provare",ke sia una cosa ponderata e ke nn ci sommergano di uscite come fanno sempre

Mirco · **Inviato:** mar set 07, 2004 10:11 pm

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E' più difficile, certo, ma non impossibile e neppure tanto raro. Frank Miller non ha creato nè Devil nè Batman, ma è a lui che si debbono le storie migliori dei due personaggi; Carl Barks e Floyd Gottfredson non hanno creato Paperino e Topolino, ma sono loro le storie dei personaggi che tutti ricordano; gli X-Men sono stati letteralmente rifondati da Claremont... eccetera.
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beh, ma non mi hai detto nomi a caso, quelli sono autentici maestri del fumetto. Ti sei dimenticato Moore pero'

Sclavi non è da meno, prima di creare Dyd ha fatto pratica, ha conquistato la fiducia della casa editrice e hanno investito su un personaggio nuovo e rischioso come dyd.
Questo intendo per investire sugli sceneggiatori. Farli diventare bravi professionisti e investire sulle loro idee.
Purtroppo non mi pare che altri autori oltre ai loro ideatori, abbiano lasciato un segno particolare sui personaggi su cui intervengono, e questo naturalmente dipende anche dalla Bonelli

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Lost in time, and lost in space
And meaning

Triss · **Inviato:** mar set 07, 2004 10:31 pm

E la Bonelli non dipende soprattutto dalle testate di punta? Come si fanno a sperimentare nuove serie se non ci si cura dei pilastri del proprio successo?
A me sembra che sperperando in più testate abbia lasciato un po' in balia delle onde quelle che , invece, avevano aperto il varco e permesso di uscire dalla crisi.
Investendo in più testate, oggi come oggi, significa assotigliare il nuemero dei lettori di quelle preesistenti e disperderli.
Il mercato Bonelli, in sé stesso, è saturo. Ha bisogno di riassestare le fondamenta per poter riprendere lo slancio iniziale.
Altrimenti, un po' tutte le testate se ne andranno per conto loro senza nocchiero e senza un futuro di grandi lettori, ma solo di quel pugno che farebbe innalzare i prezzi.
Un'altra serie, oggi, significa investire senza assicurarsi almeno un solido terreno. Soltanto dopo questo evento ( di riassestamento), la Bonelli potrà risperimentare col nuovo.

Edited by - triss on 09/07/2004 22:32:42

Juan Galvez · **Inviato:** mer set 08, 2004 7:43 am

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E' più difficile, certo, ma non impossibile e neppure tanto raro. Frank Miller non ha creato nè Devil nè Batman, ma è a lui che si debbono le storie migliori dei due personaggi; Carl Barks e Floyd Gottfredson non hanno creato Paperino e Topolino, ma sono loro le storie dei personaggi che tutti ricordano; gli X-Men sono stati letteralmente rifondati da Claremont... eccetera.
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beh, ma non mi hai detto nomi a caso, quelli sono autentici maestri del fumetto. Ti sei dimenticato Moore pero'

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:-)

)

Volevo fare solo degli esempi, non esaurire la casistica, e Moore è quantitativamente meno rilevante in questo senso. Ma si potrebbe parlare dell'Hulk di Peter David, del Thor di Walt Simonson, o in tempi più recenti dell'ottima Authority di Millar.

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Sclavi non è da meno, prima di creare Dyd ha fatto pratica, ha conquistato la fiducia della casa editrice e hanno investito su un personaggio nuovo e rischioso come dyd.
Questo intendo per investire sugli sceneggiatori. Farli diventare bravi professionisti e investire sulle loro idee.
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Okay, ma questa è infatti la base di una casa editrice in salute e propulsiva.

Cmq, mi pare che tu volessi restringere il campo alla Bonelli...

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Purtroppo non mi pare che altri autori oltre ai loro ideatori, abbiano lasciato un segno particolare sui personaggi su cui intervengono, e questo naturalmente dipende anche dalla Bonelli
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... e allora restringiamolo :-)

In Europa e in Argentina, diversamente dagli USA, è più raro (ma non rarissimo, specialmente in Bonelli) che autori diversi dai creatori pongano mano all'elaborazione di storie di un personaggio, basti pensare a Tex, che esiste da 56 anni ma è stato scritto da un pugno di persone oltre al suo creatore, e solo tre di queste lo hanno fatto in modo consistente: Sergio Bonelli, Claudio Nizzi, Mauro Boselli.

In realtà, la casistica di autori che hanno raggiunto risultati ragguardevoli, pari o quasi a quelli dei creatori dei vari personaggi non è così scarsa. Su Tex, Boselli e il Nizzi degli esordi non sono lontani da Bonelli padre (neppure Sergio, come qualità delle storie, ma il suo Tex è quasi un alieno rispetto a quello del padre), su Zagor lo stesso Boselli ha raggiunto tali risultati (mentre Sclavi ha scritto storie fenomenali, ma stravolgendo il personaggio), su Mister No Castelli e Sclavi sono arrivati al livello di Nolitta, e Paolo Morales ha saputo scrivere un Martin Mystère altrettanto bello di quello di Castelli, e fedele alle peculiarità del personaggio, benchè diversissimo da quello dello zio Alfie. Dylan Dog ha troppo nel suo DNA l'unicità di Sclavi perchè qualcuno dia realmente l'impressione di poter riplasmare quelle emozioni: contraltare perfetto delle difficoltà di Sclavi stesso a calarsi nella psicologia dei personaggi altrui. Il miglior Nick Raider lo hanno scritto senza meno Gino D'Antonio e Michele Medda, non Nizzi; su NN Ostini ha mostrato di saper interpretare il personaggio altrettanto bene dei suoi creatori, e idem su Legs, dove anche Luca Enoch ha sfoggiato le sue doti brillanti. I personaggi più recenti vengono finora scritti quasi unicamente dai loro creatori, tranne Napoleone, dove Diego Cajelli ha scritto molto... e secondo me meglio di Ambrosini :-)

.

Berardi ha scritto quasi sempre per personaggi suoi, ma in quelle 2/3 occasioni in cui ha imprestato la sua penna (Tex, Nick Raider), ha dato mostra di padroneggiare quei personaggi con le massime naturalezza ed autorevolezza. Certo, è Berardi... :-)

Insomma, credo che i casi siano più di come appaia a prima vista.

V.

Juan Galvez · **Inviato:** mer set 08, 2004 7:55 am

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E la Bonelli non dipende soprattutto dalle testate di punta? Come si fanno a sperimentare nuove serie se non ci si cura dei pilastri del proprio successo?
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Alla base c'è sempre un fatalismo: le cose vanno come devono andare. Se una serie declina, è perchè è nell'ordine naturale delle cose; se una serie ha successo, idem.

:-)

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A me sembra che sperperando in più testate abbia lasciato un po' in balia delle onde quelle che , invece, avevano aperto il varco e permesso di uscire dalla crisi.
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Bè, sperperare non è il verbo esatto, IMO. La maggior parte delle nuove testate non nuota nell'oro, ma si regge sulle proprie gambe. Alcune (Julia, Brendon, Dampyr) se la cavano piuttosto bene come vendite. Bisognerebbe razionalizzare un po'...

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Investendo in più testate, oggi come oggi, significa assotigliare il nuemero dei lettori di quelle preesistenti e disperderli.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Teoricamente è se mai vero il contrario: più testate, più possibilità di attirare lettori dai gusti diversi. Solo che una certa omogeneizzazione degli stili e dei canoni narrativi, e l'assenza di qualunque pubblicità ai propri prodotti negano tale potenzialità :-\

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Il mercato Bonelli, in sé stesso, è saturo. Ha bisogno di riassestare le fondamenta per poter riprendere lo slancio iniziale.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ha bisogno di un nuovo Dylan Dog, e quello puoi solo trovarlo.

Mentre intanto lavori per far conoscere e vendere dei buoni prodotti.

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Un'altra serie, oggi, significa investire senza assicurarsi almeno un solido terreno. Soltanto dopo questo evento ( di riassestamento), la Bonelli potrà risperimentare col nuovo.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Un riassestamento può venire solo da un cambiamento.

V.

Edited by - Juan Galvez on 09/08/2004 07:57:03

Cravenroad7

#216 Il Grimorio Maledetto

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