Cravenroad7

Riprendiamo qua direi dalla discussione del "grimorio maledetto"?
Penso sia meglio! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Arm...non hai capito proprio il concetto...
e adesso lo dico proprio senza nessun "ragazzino", ne nessuna battuta...
Mi spiace se puoi anche solo avvicinarti al pensare che qualche post ti diano il diritto di giudicarci come persone, invece che giudicare Dylan e il suo mondo, come in teoria dovremmo fare all'interno di questo forum.
Detto ciò, pure io potrei farmi un'idea di che persona tu possa essere dai tuoi messaggi... ma , mi spiace, sono lungi dall'etichettarti e ridurre la tua persona a 4 agettivi...
Questo mi ha dato fastidio , devo ammetterlo.
Tu puoi anche pensare che io sia una persona a cui va tutto bene... che se me lo piazzano sotto la coda dico: "beh... poteva anche andar peggio... "
beh... ti posso assicurare che ti sbagli di grosso...
Bene, ora che ho chiarito la faccenda , per prima cosa mi scuso del "ragazzino" che effettivamente è uscito un pò così, ma era d'effetto!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Comunque, quello che io nei miei post volevo dire è semplicemente che forse, e sottolineo forse, non lavorando ancora, non avendo responsabilità verso affitti e altro non vi rendiate conto a cosa sia dovuto quell'aumento.
Ora, sono perfettamente daccordo che il livello negli ultimi anni si sia abbassato... però se siamo qui a discuterne ci possono essere molti motivi:
- siamo troppo affezionati a Dylan per lasciarlo.
-Ci piace ancora un sacco.
-Siamo delusi ma in fondo in fondo speriamo che possa tornare a com'era una volta.
-Siamo dei semplici amatori che si informano su un'albo prima di comprarlo...

potrei andare avanti per un bel pezzo, ma il fatto è che ognuno vede le cose a modo proprio, ed io sinceramente , nell'aumento della bonelli e nella chiusura di testate vedo semplicemente una crisi economica che ha toccato tutti... tranne magari il nano bagonghi e chi produce armi....
Percui certo, facile dire "ci vogliono più autori"... ok... Ne compro una decina di nuovi...
facile dire: "ci vogliono idee nuove".... guarda sclavi com'è preso... a giocare a quake tutto il giorno...
facile dire: "Alla bonelli sono tutti cattivi e non sanno cosa stanno facendo"...
...
Mi sembrate tutti degli allenatori di calcio della nazionale in cui con voi tutto filerebbe liscio...
Però quando hai un disegnatore o un autore con famiglia che però non funziona più... beh... ci pensi 50 volte prima di mandarlo a casa.... e poi ce ripensi altre 5000 volte... e poi lo tieni e magari non fai chiudere una testata che magari ha detto fin troppo!
Mi sembra che voi calcoliate poco il fattore umano che c'è ditetro al tutto,e che l'erba voglio cresca a bizzeffe a casa vostra.
Spero di sbagliarmi... ma questa è l'impressione che ho avuto io.
Azz... quanto che ho scritto...
comunque senza rancore... e scusa ancora per il tono che ho avuto! <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Guido

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Arm...non hai capito proprio il concetto...
e adesso lo dico proprio senza nessun "ragazzino", ne nessuna battuta...
Mi spiace se puoi anche solo avvicinarti al pensare che qualche post ti diano il diritto di giudicarci come persone, invece che giudicare Dylan e il suo mondo, come in teoria dovremmo fare all'interno di questo forum.
Detto ciò, pure io potrei farmi un'idea di che persona tu possa essere dai tuoi messaggi... ma , mi spiace, sono lungi dall'etichettarti e ridurre la tua persona a 4 agettivi...
Questo mi ha dato fastidio , devo ammetterlo.
Tu puoi anche pensare che io sia una persona a cui va tutto bene... che se me lo piazzano sotto la coda dico: "beh... poteva anche andar peggio... "
beh... ti posso assicurare che ti sbagli di grosso...
Bene, ora che ho chiarito la faccenda , per prima cosa mi scuso del "ragazzino" che effettivamente è uscito un pò così, ma era d'effetto!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ma figurati se me la prendo per il ragazzino... per l'etichettatura che ti ho dato, mi auguro io per te di essermi sbagliato!!!
Mi scuso anch'io per i toni un pò accesi che la conversazione aveva iniziato ad assumere nell'altro post.

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Comunque, quello che io nei miei post volevo dire è semplicemente che forse, e sottolineo forse, non lavorando ancora, non avendo responsabilità verso affitti e altro non vi rendiate conto a cosa sia dovuto quell'aumento.
Ora, sono perfettamente daccordo che il livello negli ultimi anni si sia abbassato... però se siamo qui a discuterne ci possono essere molti motivi:
- siamo troppo affezionati a Dylan per lasciarlo.
-Ci piace ancora un sacco.
-Siamo delusi ma in fondo in fondo speriamo che possa tornare a com'era una volta.
-Siamo dei semplici amatori che si informano su un'albo prima di comprarlo... <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Più che motivi queste le definirei delle fasi che un lettore attraversa, e che diciamo ho attraversato io, quasi tutte..
Se inizialmente mi definivo uno troppo affezionato a Dylan, col tempo (e con le prime incrinature) sono passato ad amarlo, ma nn certo alla follia come prima ... Se poi dalla terza fase ora sto progressivamente calando verso la quarta, la colpa è dovuta in parte alla proporzionalità inversa che nel fumetto assumono qualità e prezzo, in parte è dovuta a un mio gusto per un qualcosa che era e non è più (e il mio è un discorso non legato al genere del fumetto a un autore, perchè sapete benissimo che apprezzo le storie, non tutte, ma molte della Barbato).

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potrei andare avanti per un bel pezzo, ma il fatto è che ognuno vede le cose a modo proprio, ed io sinceramente , nell'aumento della bonelli e nella chiusura di testate vedo semplicemente una crisi economica che ha toccato tutti... tranne magari il nano bagonghi e chi produce armi....
Percui certo, facile dire "ci vogliono più autori"... ok... Ne compro una decina di nuovi...
facile dire: "ci vogliono idee nuove".... guarda sclavi com'è preso... a giocare a quake tutto il giorno...
facile dire: "Alla bonelli sono tutti cattivi e non sanno cosa stanno facendo"...
...
Mi sembrate tutti degli allenatori di calcio della nazionale in cui con voi tutto filerebbe liscio...
Però quando hai un disegnatore o un autore con famiglia che però non funziona più... beh... ci pensi 50 volte prima di mandarlo a casa.... e poi ce ripensi altre 5000 volte... e poi lo tieni e magari non fai chiudere una testata che magari ha detto fin troppo!
Mi sembra che voi calcoliate poco il fattore umano che c'è ditetro al tutto,e che l'erba voglio cresca a bizzeffe a casa vostra.
Spero di sbagliarmi... ma questa è l'impressione che ho avuto io.
Azz... quanto che ho scritto...
comunque senza rancore... e scusa ancora per il tono che ho avuto!
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Bè, hai ragione per il lato umano però... diobbono, fate qualcosa, vedete di risolvere il problema in un altro modo, vedete di mandarli in un'altra casa editrice, Bonelli li ospitasse in casa sua, mò non è che perchè hanno su famiglia e devono guadagnare, noi ci dobbiamo tenere uno che non ha idee o non svolge il proprio lavoro come dovrebbe! Anche perchè, come ribadisco sempre, quelli che ci rimettono alla fine siamo sempre noi consumatori e questo non è giusto!

"Wendy, tesoro, luce della mia vita! Non ti farò niente. Solo che devi lasciarmi finire la frase. Ho detto che non ti farò niente. Soltanto, quella testa te la spacco in due. Quella tua testolina te la faccio a pezzi!" (Jack "Torrence" Nicholson, Shining)

che poi tenere degli autori scadenti alla lunga puo' portare ad una crisi maggiore e lasciare a casa tutti.
Comunque criticare Sclavi come è stato fatto non è giusto, perchè credo che il suo lavoro sia tenere le storie all'interno di binari ben definiti del personaggio creato da lui.
Che poi come abbia fatto ad approvare storie come "un mondo sconosciuto" me lo chiedo anch'io.

Io la penso come arm.
Cmq a tutti quelli ke si arrabbiano per le critike(ke x definizione nn servono a denigrare),nn vi è mai venuto in mente ke ki fa le critike è perkè ci tiene a Dylan Dog?

No perchè secondo loro o una cosa si ama e la si accetta così com'è, con tutti i difetti che seguono, oppure non si è degni di quella cosa ed è meglio che si va a cercare altro!<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

"Wendy, tesoro, luce della mia vita! Non ti farò niente. Solo che devi lasciarmi finire la frase. Ho detto che non ti farò niente. Soltanto, quella testa te la spacco in due. Quella tua testolina te la faccio a pezzi!" (Jack "Torrence" Nicholson, Shining)

E' una cosa ke ho percepito ank'io in alcuni del forum,ma nn è il ragionamento giusto,nn da persone intelligenti(e questa nn è una cattiveria)almeno...

Forse i toni si sono accesi un po' troppo.
Io credo che la critica si sia sviluppata perché c'è una crisi, sia in noi che nel fumetto. Chi sente più tale crisi e chi,invece, la sente meno. Io credo che non è lungimiranza non riorganizzare un po' le idee all'interno di una Casa Editrice e studiare gli elementi che contribuiscono a tale crisi. Senza mandare nessuno a casa. Penso che noi lettori, lo avvertiremmo immediatamente dagli albi se ciò fosse fatto e bene. Noi siamo dall'altra parte dello steccato. Per tal motivo siamo dei consumatori, degli acquirenti. Capire delle ragioni sull'aumento non aiuta, necessariamente, a condividere lo stallo nel quale la serie DD si trova. Il connubio creatività-lato economico è purtroppo di difficile coglibilità ed è problematico per definizione. Soprattutto perché oggi c'è una crisi in atto nel fumetto Bonelli.
Io proporrei, quindi, di ridarci la mano e di vedere se tali considerazini possono essere accettate un po' da tutti, senza accendere più i toni, come è stato fatto, e come i stesso ho fatto.

cmq gira e rigira si arriva sempre al thread ke ho lanciato,stanno saturando il mercato,e il consumatore/lettore,qualke volta si pone la domanda:
Ma nn staranno esagerando?

Mi hanno detto qualcuno parlava di crisi del fumetto Bonelli già da prima che nascesse Dylan. Io sono "cresciuta" leggendo un fumetto che molti (su IAF, per esempio, da anni) davano per morto e sepolto dopo l'uscita di scena di Sclavi. E invece è arrivato Ruju, e poi è arrivata la Barbato. E Dylan è ancora qui. E anch'io sono ancora qui. Forse le mie aspettative sono inferiori alle vostre, forse non mi aspetto un capolavoro per ogni storia che esce. Quello che mi aspetto, e che imho mi viene dato, è il fumetto seriale meglio disegnato e scritto che ci sia oggi in edicola. Parlo di preferenze personali, è chiaro, e come lettrice accetto che non tutte le storie mi soddisfino in pieno, purché la qualità generale sia elevata. Fa parte del gioco, secondo me, e non mi sognerei mai di chiedere meno storie alla Bonelli. Casomai di più! <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Per finire, negli ultimi anni io non ho visto una degenerazione, ma piuttosto una ripresa della serie, con una percentuale di storie belle, e anche molto belle, in netta crescita.
Sarò una mosca bianca? Boh.
Va beh, ho detto la mia. Riprendo a studiare che gli esami si avvicinano...

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Parlo di preferenze personali, è chiaro, e come lettrice accetto che non tutte le storie mi soddisfino in pieno, purché la qualità generale sia elevata.

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Bè come vedi anke tu kiedi,come me,qualità elevata,nn mi sembra di aver detto kissà quale eresia allora<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Genesis,
c'è un equivoco. Lei vede la qualità generale esistente, mentre tu no.
Io vedo traballante la qualità generale. Vedo qualità negli albi della Barbato, nei singoli. Lei nel generale, su ampia scala.
Morgana vede solo alcune storie insoddisfacenti, mentre per il resto ai suoi occhi la qualità è alta.
Mi sembra che lei si sia espressa in questo modo. Mi corregga se sbaglio.

Si,hai ragione,ma volevo intendere ke nn è da detrattori di dylan rikiedere un livello qualitativo medio-alto
Poi se per alcuni gia c'è e per altri nn c'è più o nn c'è mai stato o ci sarà,è un altro discorso<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Parla male di Dylan e sarai un detrattore.
Questa massima possiamo inciderla sulla roccia.

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Mi hanno detto qualcuno parlava di crisi del fumetto Bonelli già da prima che nascesse Dylan. Io sono "cresciuta" leggendo un fumetto che molti (su IAF, per esempio, da anni) davano per morto e sepolto dopo l'uscita di scena di Sclavi. E invece è arrivato Ruju, e poi è arrivata la Barbato. E Dylan è ancora qui. E anch'io sono ancora qui. Forse le mie aspettative sono inferiori alle vostre, forse non mi aspetto un capolavoro per ogni storia che esce. Quello che mi aspetto, e che imho mi viene dato, è il fumetto seriale meglio disegnato e scritto che ci sia oggi in edicola. Parlo di preferenze personali, è chiaro, e come lettrice accetto che non tutte le storie mi soddisfino in pieno, purché la qualità generale sia elevata. Fa parte del gioco, secondo me, e non mi sognerei mai di chiedere meno storie alla Bonelli. Casomai di più! <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Per finire, negli ultimi anni io non ho visto una degenerazione, ma piuttosto una ripresa della serie, con una percentuale di storie belle, e anche molto belle, in netta crescita.
Sarò una mosca bianca? Boh.
Va beh, ho detto la mia. Riprendo a studiare che gli esami si avvicinano...
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Cara Morgana,
è vero. La crisi c'era prima di Dylan. è stato tale fumetto a rinnovare il fumetto italiano, almeno fino agli ultimi anni '90, poi si è tornati in calo, fino a toccare livelli drastici. Molte testate chiuderanno: Mister No, Legs, Nick Raider... Johnathan style è già quasi alla fine, e Gregory Hunter è morto e sepolto. Gea non se la passa molto bene e MV tira avanti con un pugno di lettori.
Quindi, che la crisi c'era e c'è sempre stata non è esatto, la cosa è ben diversa. C'è stata un'oscillazione. E chi la sta rilevando, non vuole che la sua creatura preferita affondi.
Ed è in calo, anche se tu non lo vedi. Parole di Bonelli su un numero di Brendon. Se vuoi ti indico anche la lettera e la giustificazione degli aumenti, che non hanno a che vedere con la luce né col gas né con il telefono ( parole sempre sue ). La crisi, oggi, sta facendo aumentare il prezzo. è un dato di fatto rilevato dallo stesso Bonelli.
Quindi qui, in questo forum, non esistono detrattori, ma persone preoccupate.

PS: semmai le mosche bianche siamo io e qualcun altro, non certo tu.


Edited by - triss on 09/04/2004 23:16:41