#216 Il Grimorio Maledetto

Triss · **Inviato:** gio set 02, 2004 11:49 pm

Rileggo attentamente quanto ho scritto. E affermo di averlo scritto.
La mia affermazine sul carovita era ironica. E il mio primo post valutava solo la situazione economica. Ma il tema centrale che io ho spesso scritto da più di 200 post è che mi dà fastidio il calo di qualità. Quindi, vedendo quei dieci cent mi si apre il cielo.
Sono due cose connesse. Immagino che nessuno stia a studiare tutti i post che ha scritto una persona.
La parte economica è importante per me.Quella parole sono esatte. La parte restante è la motivazione intima della mia aggressività sul prezzo. Ci siamo capiti?
Qualcuno però prende la critica come mezzo distruttivo. Qualcun altro crede che uno la faccia per detrarre così a tempo perso. E qualcun altro che magari ci si aspetti il ritorno di Sclavi.
Io ribadisco senza voler parlare di rvesciamento delle carte:
Ho aggredito il lato economico.
Ho giustificato la mia aggressione, quando la discussione sembrava non tenere in considerazine che nel thread su Sclavi mi sono spesso lamentato.
Quindi, ben lungi dal sentirmi in contraddizione con me stesso, semmai potrei dire di essere stato impulsivo senza ripetere la sola tiritera che ho dovuto inevitabilmente rigiustificare ( a tempo perso ).
Se io Dylan lo compro, vuol dire che va tutto bene?
Allora da fumetto a basso costo che era, si sta avvicinando sempre più alle altre testate. Lo vedrete con lo speciale e il Dylan Gigante. Ma sarebbe da nulla se vedessi qualcosa di buono.
Scusate ma a me Ruju non mi dice niente. A parte rari casi.
Non sono un nostalgico di Sclavi, ma della Barbato. Sono un nostalgico del futuro di questa creatura che si sta rattrappendo sotto i nostri occhi.
Se la critica comunque posta è distruttiva, o indice di denigrazione gratuita, facciamo così: compriamo e basta.
Se vi piace tutto. Prendiamo tutto e basta.
Io non mi sento per niente dogmatico.
Ci sono dei bei lavori troppo saltuari.
Cmq ripeto e riconfermo tutto.
Galvez il mio intervento era incentrato deliberatamente sul lato economico. Ma la rabbia era motiva da lunghe discussioni che mi pare di aver affrontato proprio con te e a proposito della qualità. E non mi sembra di essere apparso detrattore più del dovuto.
Le mie carte sono esattamente le stesse.
Poi mi chiedo, come si fa ad essere obbiettivi, se per regola Dylan va comprato e poi giudicato? Sempre? Ad un certo punto, non avviene qualcosa? Allora dovremmo comprare tutti i fumetti anche se non ci piacciono e aspettare fino all'ultim numero se ci piaccion o meno.
Un giudizio alla radice già impostato.
Se amate i vostri figli talvolta li richiamate. Non vi capita mai?
Oppure un richiamo è la distruzione?
Sono qui per discutere con voi, non per azzannare qualcuno che la pensa differentemente da me.

Edited by - triss on 09/02/2004 23:55:50

killex · **Inviato:** gio set 02, 2004 11:51 pm

In qualità di moderatore di questo forum vi prego di moderare i toni di questa discussione e di rientrare in topic cioè di discutere dell'albo n? 216

Libertà l'ho vista dormire nei campi coltivati, a cielo e denaro a cielo ed amore protetta da un filo spinato.Libertà l'ho vista svegliarsi ogni volta che ho suonato,per un fruscio di ragazze a un ballo per un compagno ubriaco..

Triss · **Inviato:** ven set 03, 2004 12:01 am

è meglio.

Mirco · **Inviato:** ven set 03, 2004 2:55 am

ah è vero, i moderatori! me ne ero dimenticato

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Lost in time, and lost in space
And meaning

Juan Galvez · **Inviato:** ven set 03, 2004 7:53 am

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
(...)
Galvez il mio intervento era incentrato deliberatamente sul lato economico. Ma la rabbia era motiva da lunghe discussioni che mi pare di aver affrontato proprio con te e a proposito della qualità.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ma proprio per questo tanto più incongruo appariva, perchè si fissava su un dettaglio trascurabile e distraente. Sì, trascurabile, perchè conseguenza ineludibile del calo dei lettori - che è il fatto su cui l'editore dovrebbe concentrare la sua attenzione invece di accettarlo con rassegnazione come se fosse inevitabile. Mentre sarebbe naturale che l'attenzione dei lettori si appuntasse su una qualità del prodotto sempre più traballante, soffocata da una serialità spinta all'eccesso (per fare un paio di esempi: tra speciali, maxi, giganti, agenzie alfa e quant'altro Dylan Dog e Nathan Never sono praticamente dei quindicinali). Perchè è il lettore che legge e giudica quello che legge.

La questione del prezzo rientra in gioco (ma non centralmente, IMO) quando dici:

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Poi mi chiedo, come si fa ad essere obbiettivi, se per regola Dylan va comprato e poi giudicato? Sempre? Ad un certo punto, non avviene qualcosa?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Certo che avviene qualcosa, e certo che dopo una serie di delusioni un lettore tragga delle conseguenze, ovvero un giudizio per lui definitivo: smette di acquistare il fumetto. Chiaro anche che un aumento di prezzo possa rappresentare il là finale per emettere questo giudizio, ma neppure tu credi che l'aumento rappresenti la causa reale, giusto? Parlo di un aumento sensato, se gli albi raddoppiassero tutti sarebbe un altro paio di maniche.

E questo ci porta a...

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Allora dovremmo comprare tutti i fumetti anche se non ci piacciono e aspettare fino all'ultim numero se ci piaccion o meno.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

... ovviamente no ;-)

.

V.

killex · **Inviato:** ven set 03, 2004 12:17 pm

Hey MIRCO non hai un potente antivirus efficace contro gli attacchi di JG?No vabbè dai scherzo...però potresti "pulire" questa discussione dai messaggi off topic e inserirli in "aumento costo albi" nel forum "discussioni varie"<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Libertà l'ho vista dormire nei campi coltivati, a cielo e denaro a cielo ed amore protetta da un filo spinato.Libertà l'ho vista svegliarsi ogni volta che ho suonato,per un fruscio di ragazze a un ballo per un compagno ubriaco..

Un Allegro Ragazzo Morto · **Inviato:** ven set 03, 2004 12:47 pm

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Vabbè, morgana, Johnny, guido e compagnia hanno la classica mentalità da italiani...

Di quelli che ragionano pensando che in fondo le cose non ci vanno troppo male e possiamo accontentarci, anche se bisogna fare continuamente sacrifici... per cui le cose possono rimanere anche così come sono...

Questa è il ragionamento del classico italiano medio, che ci relega nella mediocrità da secoli e che non ci farà mai realizzare appieno quelle che potrebbero essere le nostre potenzialità.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ragazzino... io non mi permetto di giudicarti come persona per le quattro cavolate che scrivi su un forum... percui evita di fare lo stesso con gli altri...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Perdonami... se il dover metterti davanti a quella che è stata, a perer mio, una perfetta definizione del tuo modo di ragionare ti ha infastidito ti chiedo perdono... ma se ritieni che 5 anni di differenza possano darti il diritto di chiamarmi ragazzino, allora posso affermare con certezza di essere ben contento di potermi definire un ragazzino e di non avere ancora la tua età da prepensionamento.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>PS: bravo guido, era ora che qualcun altro glielo dicesse<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tu lo dici a me come spesso l'ho detto io a te...

Certe volte mi sembra di stare dentro al forum di juventus1897.it, dove le lucide osservazioni critiche vengono bandite o ancora peggio definite "affermazioni degne di un'interista"... qua le critiche non si possono fare, anzi sembra quasi che chi le faccia sia uno di quei personaggi sclaviani (bada JD, questa è la PRIMA volta che cito Sclavi nel topic) in preda alla follia più feroce, con gli occhi iniettati di sangue e la bava alla bocca.
Vi siete mai chiesti perchè la gente classifica le critiche in costruttive e distruttive??? Voi certe volte mi date l'impressione di essere a conoscenza soltanto del secondo tipo...
Per voi il mondo è tutto bello, le cose sono belle, DD è bello, i personaggi sono belli e simpatici, le copertine sono belle, i colori sono belli, le matite sono belle, i dialoghi sono belli, la seconda di copertina è bella, la posta è bella, uh... quasi quasi sono belli anche gli sceneggiatori!!!
E probabilmente fate gli stessi discorsi un pò con tutto quel che non va in questo paese...
Invece, alla nostra prima critica strabuzzate gli occhi, guardandoci (come ho già detto prima) come dei matti e pensando:"Ma perchè mai questi chiedono di più?".
Bah, volevo scrivere un'ultima cosa, ma non voglio correre il rischio di ferire l'animo di qualche altra persona...

Per il resto quoto tutto il discorso di triss

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Ma proprio per questo tanto più incongruo appariva, perchè si fissava su un dettaglio trascurabile e distraente. Sì, trascurabile, perchè conseguenza ineludibile del calo dei lettori - che è il fatto su cui l'editore dovrebbe concentrare la sua attenzione invece di accettarlo con rassegnazione come se fosse inevitabile. Mentre sarebbe naturale che l'attenzione dei lettori si appuntasse su una qualità del prodotto sempre più traballante, soffocata da una serialità spinta all'eccesso (per fare un paio di esempi: tra speciali, maxi, giganti, agenzie alfa e quant'altro Dylan Dog e Nathan Never sono praticamente dei quindicinali). Perchè è il lettore che legge e giudica quello che legge.

La questione del prezzo rientra in gioco <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

La realtà dei fatti è che QUALITA'-PREZZO-CALO DELLA DOMANDA sono 3 fattori strettamente connessi tra loro, per cui se si parla di uno dei 3, mi sembrerebbe limitativo (e non distraente, come ritieni tu) non farlo per gli altri 2...

"Wendy, tesoro, luce della mia vita! Non ti farò niente. Solo che devi lasciarmi finire la frase. Ho detto che non ti farò niente. Soltanto, quella testa te la spacco in due. Quella tua testolina te la faccio a pezzi!" (Jack "Torrence" Nicholson, Shining)

Juan Galvez · **Inviato:** ven set 03, 2004 1:07 pm

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Hey MIRCO non hai un potente antivirus efficace contro gli attacchi di JG?No vabbè dai scherzo...però potresti "pulire" questa discussione dai messaggi off topic e inserirli in "aumento costo albi" nel forum "discussioni varie"<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ma cosa avete contro gli OT? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Gli OT successivi, intendo: i thread sono cose vive, che mutano direzione in modo quasi autonomo, riprendono slancio lungo vie laterali quando quella principale si esaurisce. In effetti, al di là dello spunto iniziale di una discussione, l'essenza di un forum risiede nel libero svolgersi della medesima.

V.

Edited by - Juan Galvez on 09/03/2004 13:08:37

guido78 · **Iscritto il:** gio ott 02, 2003 1:48 pm **Messaggi:** 115

io comunque ho continuato la discussione nel topic del dylan spompato! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Continuiamo la?

https://www.cravenroad7.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=790&whichpage=4&ARCHIVE=
<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Edited by - guido78 on 09/03/2004 13:21:44

killex · **Inviato:** ven set 03, 2004 1:39 pm

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Ma cosa avete contro gli OT? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Gli OT successivi, intendo: i thread sono cose vive, che mutano direzione in modo quasi autonomo, riprendono slancio lungo vie laterali quando quella principale si esaurisce. In effetti, al di là dello spunto iniziale di una discussione, l'essenza di un forum risiede nel libero svolgersi della medesima.

V.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Questo può valere per discussioni generiche qui il topic riguarda un albo appena uscito e credo che alla maggior parte degli utenti interessi leggere i commenti sulla storia.

Libertà l'ho vista dormire nei campi coltivati, a cielo e denaro a cielo ed amore protetta da un filo spinato.Libertà l'ho vista svegliarsi ogni volta che ho suonato,per un fruscio di ragazze a un ballo per un compagno ubriaco..

JohnnyDark · **Inviato:** ven set 03, 2004 1:42 pm

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Per voi il mondo è tutto bello, le cose sono belle, DD è bello, i personaggi sono belli e simpatici, le copertine sono belle, i colori sono belli, le matite sono belle, i dialoghi sono belli, la seconda di copertina è bella, la posta è bella, uh... quasi quasi sono belli anche gli sceneggiatori!!!
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ecco, visto che ti piace tanto attaccarti alle parole (infatti sai benissimo che io quando ho detto di sclavi mi riferivo a tutte le discussioni del forum non certo a questo solo thread) dimmi chi ha mai scritto qualcosa anche solo lontanamente paragonabile a ciò che ho quotato

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"Non importa che tu vinca o perda.... purchè tu vinca!!" Vince Lombardi, coach dei Green Bay Packers, campioni NFL 1967 e 1968

killex · **Inviato:** ven set 03, 2004 1:42 pm

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io comunque ho continuato la discussione nel topic del dylan spompato! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Continuiamo la?

https://www.cravenroad7.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=790&whichpage=4&ARCHIVE=
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Buona idea....<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Libertà l'ho vista dormire nei campi coltivati, a cielo e denaro a cielo ed amore protetta da un filo spinato.Libertà l'ho vista svegliarsi ogni volta che ho suonato,per un fruscio di ragazze a un ballo per un compagno ubriaco..

Triss · **Inviato:** ven set 03, 2004 10:38 pm

Galvez è vero. Spostiamo la discussione. Troverai una mia, seppur parziale risposta, nel topic sull'aumento degli albi. Anch'io condivido il fatto che una discussione viva vada OT. Però, l'OT c'è stato perché l'aumento è avvenuto con questa storia. Detto questo ti rispondo di là.

Mirco · **Inviato:** ven set 03, 2004 10:47 pm

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Ma cosa avete contro gli OT? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Gli OT successivi, intendo: i thread sono cose vive, che mutano direzione in modo quasi autonomo, riprendono slancio lungo vie laterali quando quella principale si esaurisce. In effetti, al di là dello spunto iniziale di una discussione, l'essenza di un forum risiede nel libero svolgersi della medesima.
V.
Edited by - Juan Galvez on 09/03/2004 13:08:37
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guarda, io neanche li considero OT, cioe' se venite in questo thread a prlare della diarrea del vostro gatto allora lo considero Ot. Il thread nato come considerazione sulla storia si è sviluppato parlando dell'aumento del prezzo con un implicito rapporto storia\prezzo che sta alla base della scelta se acquistare o meno un qualsiasi bene
Quindi non sposto i messaggi e soprattutto onn cancello niente.
Al massimo vi invito a non insultarvi e mantenere il discorso su dyd senza entrare nel personale, perche' se entrate nel personale per insultarvi allora non ne uscite piu'

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Triss · **Inviato:** ven set 03, 2004 11:49 pm

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
guarda, io neanche li considero OT, cioe' se venite in questo thread a prlare della diarrea del vostro gatto allora lo considero Ot. Il thread nato come considerazione sulla storia si è sviluppato parlando dell'aumento del prezzo con un implicito rapporto storia\prezzo che sta alla base della scelta se acquistare o meno un qualsiasi bene
Quindi non sposto i messaggi e soprattutto onn cancello niente.
Al massimo vi invito a non insultarvi e mantenere il discorso su dyd senza entrare nel personale, perche' se entrate nel personale per insultarvi allora non ne uscite piu'

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Una vera riflessione da WEBMASTER.

Cravenroad7

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