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# 286 - Programma di rieducazione
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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: lun lug 05, 2010 1:16 pm 
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Iscritto il: mar set 07, 2004 7:10 pm
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Vista la divergenza di opinioni sui disegni dell'albo in questione, mi piacerebbe leggere un commento di cestaro a tal proposito :)


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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: lun lug 05, 2010 4:45 pm 
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Albo da 5. Senza se e senza ma. :evil:

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Dei disegni parlerò dopo. Per me il punctum dolens è la sceneggiatura.
Posso apprezzare che per una volta Dylan indaghi sul serio e non si limiti a vagare qua e là  nell'attesa della botta di culo, ma ciò non toglie che la storia, così come è esposta, non funzioni.

La vicenda è di una prevedibilità totale e assoluta.
Non appena veniamo introdotti al concetto dell'esperimento scientifico che ha lo scopo di 'curare' il criminale, la prima cosa che a uno viene in mente (a ME è venuta in mente) è: "Quest'esperimento andrà a puttane! Garantito al 100%! Una delle regole cardini dei fumetti è: gli esperimenti cosiddetti rivoluzionari non riescono MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI!"
Ne abbiamo già  avuto un esempio nel Padrone della luce, che faceva letteralmente venire il latte alle ginocchia. :? Questa storia è un po' meglio, ma 'meglio' dello zero assoluto non è una gran cosa...

E per favore, evitiamo paragoni blasfemi con Arancia meccanica! La forza di quel film consisteva nel fatto che la Cura Ludovico funzionava benissimo! Solo che la sua riuscita era l'equivalente di un fallimento. Alex diventava un disadattato/antisociale proprio perché perfettamente curato.
Qui la cura non funziona. O meglio, ha effetti collaterali tali che è come se non funzionasse. E' come un farmaco che guarisce dal raffreddore ma fa venire il tumore alla prostata in soggetti femminili e/o cancri uterini in soggetti maschili. :D :g:

Il giallo in sé non ha spessore e il colpevole si scopre con facilità.
Ecchecavolo! Quando TUTTI GLI ALTRI personaggi sono usciti di scena, per forza di cose il colpevole è facilmente identificabile! L'unico rimasto era il poliziotto, doveva essere lui per forza l'assassino!

Lo spiegone finale è di quelli che possono trovare spazio solo in un fumetto. Anzi, in un fumetto mediocre.

Il personaggio di Eleanor è interessante, ma ha un ruolo troppo di secondo piano per dare qualità alla storia.
Il killer non ha carisma: bravo ad ammazzare personaggi secondari, insignificante come personalità .

Gli sketch umoristici sono fuori luogo, visto il tenore sostanziamente serissimo della vicenda. Dylan in posa per il pittore o alle prese con la caldaia... Ma andiamo! E' come Uomini che odiano le donne in cui a un tratto fanno irruzione Stanlio & Ollio con una scenetta. Farà anche ridere, ma cosa c'entra?!?!?!?!?! :|

Il Dall'Agnol attuale mi piace poco. Lo preferivo ai tempi del Confine. Temo che il Transito su Julia lo abbia rovinato.

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Ti mostrerò la paura in una manciata di pixel...


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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: lun lug 05, 2010 5:19 pm 
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Iscritto il: sab lug 03, 2004 10:42 pm
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Jones ha scritto:
Vista la divergenza di opinioni sui disegni dell'albo in questione, mi piacerebbe leggere un commento di cestaro a tal proposito :)

Penso che il suo commento sui disegni di Dall'Agnol sia abbastanza eloquente da non richiedere altro. :) :wink:

_________________
Temo di essere frainteso. Forse ho raggiunto il mio obiettivo.
http://luogosegreto.myblog.it/


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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: lun lug 05, 2010 5:46 pm 
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Iscritto il: mer mar 17, 2010 2:24 pm
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Riletto con calma. Ho votato buono perché è realmente una storia buona. Mi ha preso dall'inizio alla fine e anche se si capisce quello che è successo resta il dubbio tra Eleonor e Clevert..ma poi piano piano tutto torna al suo posto.
I disegni li ho apprezzati davvero tanto, sembrano confusionari ma appena l'occhio si abitua sono davvero belli...proprio ieri lessi "il buio" e sembrano due disegnatori diversi...entrambi gli stili molto affascinanti ;)
Continua il trend positivo di De Nardo IMO.


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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: lun lug 05, 2010 6:44 pm 
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Iscritto il: mar set 07, 2004 7:10 pm
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@ triss

Triss ha scritto:
Jones ha scritto:
Vista la divergenza di opinioni sui disegni dell'albo in questione, mi piacerebbe leggere un commento di cestaro a tal proposito :)

Penso che il suo commento sui disegni di Dall'Agnol sia abbastanza eloquente da non richiedere altro. :) :wink:


Immagino anch'io :wink: mi interesserebbe comunque un suo intervento 'tecnico', magari dicendo la sua sulla continua evoluzione di dall'agnol :)

@ cyber dylan

Cyber Dylan ha scritto:
Spoiler!
Il giallo in sé non ha spessore e il colpevole si scopre con facilità.
Ecchecavolo! Quando TUTTI GLI ALTRI personaggi sono usciti di scena, per forza di cose il colpevole è facilmente identificabile! L'unico rimasto era il poliziotto, doveva essere lui per forza l'assassino!


Spoiler!
Io adesso non ho l'albo sottomano però sono sicuro che il colpevole sia il dottore con la barba, non il poliziotto :| AGGIUNTA: chiaramente il 'corpo' colpevole è quello del poliziotto ma dietro lui c'è la mente del dottor barbanera


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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: lun lug 05, 2010 8:24 pm 
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Località: Parigi-Milano-New York-Londra mi sposto per lavoro, ma non sono escort. Sono meik up art a progetto
Cyber Dylan ha scritto:

La vicenda è di una prevedibilità totale e assoluta.
Non appena veniamo introdotti al concetto dell'esperimento scientifico che ha lo scopo di 'curare' il criminale, la prima cosa che a uno viene in mente (a ME è venuta in mente) è: "Quest'esperimento andrà a puttane! Garantito al 100%! Una delle regole cardini dei fumetti è: gli esperimenti cosiddetti rivoluzionari non riescono MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI!"



Io pure ci dico SPOILER

A me mi pare che l'esperimento riesce, perché il cattivo diventa buono. Tutti pensano che è lui l'assassino, cioè il cattivo, ma ci si scopre che non è vero perché lui è guarito.
Ma il disegnatore è quello di Sally? Oddio, Sally, che mito, ti ricordo sempre con affetto, mi ci piacerebbe che facessi qualche tutorial su iutub per essere fighe come te. Tu ci hai stile. Anche la protagonista di questo albo ci ha stile e classe da vende, Eleonora si chiama. Pure lei prende i maschietti e li butta come spazzatura, prima che puzza. Io penso che queste sono le donne emancipate che vorremmo essere tutte come loro. Eleonora ci ha una casa come un bordello,
è bella, è un mito perché tante ragazze ci mettono tre ore anche solo a passarsi lucidalabbra e rossetto, mentre lei cambia pettinatura e trucco nello spazio bianco tra due vignette. A me Piero piace perché è riuscito a renderla bene su carta. Io penso che Piero ne sa due o tre cosette sulle donne, le veste sempre fiche, si vede che le cura.
Io volevo sapere se Piero è sposato. Se vuole conoscermi. Se vuole ispirarsi a me per la prossima femmina che disegna.
Piero.
Anche il tuo nome mi attizza.


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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: lun lug 05, 2010 9:18 pm 
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Iscritto il: dom dic 27, 2009 3:51 am
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Meno male che c'è Cyber Dylan, colui che porta il Verbo di Dylan Dog.... :roll: :roll:

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- Quelli che ballavano erano visti come pazzi da quelli che non sentivano la musica -

" The mind and the world of the spirit are the same thing. We live in an immanent paradise. "
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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: lun lug 05, 2010 9:41 pm 
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Iscritto il: mer feb 03, 2010 7:13 pm
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Cyber Dylan ha scritto:
Albo da 5. Senza se e senza ma. :evil:

seguono
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Dei disegni parlerò dopo. Per me il punctum dolens è la sceneggiatura.
Posso apprezzare che per una volta Dylan indaghi sul serio e non si limiti a vagare qua e là  nell'attesa della botta di culo, ma ciò non toglie che la storia, così come è esposta, non funzioni.

La vicenda è di una prevedibilità totale e assoluta.
Non appena veniamo introdotti al concetto dell'esperimento scientifico che ha lo scopo di 'curare' il criminale, la prima cosa che a uno viene in mente (a ME è venuta in mente) è: "Quest'esperimento andrà a puttane! Garantito al 100%! Una delle regole cardini dei fumetti è: gli esperimenti cosiddetti rivoluzionari non riescono MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI MAI!"
Ne abbiamo già  avuto un esempio nel Padrone della luce, che faceva letteralmente venire il latte alle ginocchia. :? Questa storia è un po' meglio, ma 'meglio' dello zero assoluto non è una gran cosa...

Il giallo in sé non ha spessore e il colpevole si scopre con facilità.
Ecchecavolo! Quando TUTTI GLI ALTRI personaggi sono usciti di scena, per forza di cose il colpevole è facilmente identificabile! L'unico rimasto era il poliziotto, doveva essere lui per forza l'assassino!

Lo spiegone finale è di quelli che possono trovare spazio solo in un fumetto. Anzi, in un fumetto mediocre.

Il personaggio di Eleanor è interessante, ma ha un ruolo troppo di secondo piano per dare qualità alla storia.
Il killer non ha carisma: bravo ad ammazzare personaggi secondari, insignificante come personalità .

Gli sketch umoristici sono fuori luogo, visto il tenore sostanziamente serissimo della vicenda. Dylan in posa per il pittore o alle prese con la caldaia... Ma andiamo! E' come Uomini che odiano le donne in cui a un tratto fanno irruzione Stanlio & Ollio con una scenetta. Farà anche ridere, ma cosa c'entra?!?!?!?!?! :|

Il Dall'Agnol attuale mi piace poco. Lo preferivo ai tempi del Confine. Temo che il Transito su Julia lo abbia rovinato.


SPOILER

Mi trovi d'accordo sullla previdibilità della storia e il poco interesse che può suscitare, ma non capisco il perché non possa funzionare la sceneggiatura. Certo, la mancanza di un soggetto e uno sviluppo originale e imprevedibile non la renderà un'ottima sceneggiatura, ma il buon ritmo e la buona caratterizzazione dei personaggi la rendono almeno decente, o comunque ampiamente sopra la sufficienza.

Poi, se non sbaglio, l'esperimento in sé funziona: il cattivo diventa buono, infatti non c'entra nulla con gli omicidi. Fra l'altro, come è già  stato fatto notare, l'esperimento rivoluzionario rimane sullo sfondo, in maniera piuttosto vaga e poco chiara, quindi qualora non funzionasse come dici tu non mi sembra possa avere tutto questo impatto sulla storia.
Gli omicidi sono la conseguenza della pazzia del dottore.

L'ironia c'entra perché stiamo leggendo Dylan Dog, fumetto in cui l'ironia è (dovrebbe) essere presente, sempre e comunque, anche nelle storie seriose, e questa storia certo non è un albetto di Groucho, ma non mi è sembrata nemmeno così cupa. Poi i siparietti non sono buttati in mezzo alla vicenda gialla o in un momento particolarmente drammatico; IMO hanno reso godibile momenti (Dylan che raccoglie e cerca qualche informazione) che altrimenti potevano facilmente risultare noiosi, e che infatti lo sono in quasi tutti gli albi.


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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: mar lug 06, 2010 12:30 pm 
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Iscritto il: lun mar 01, 2010 4:23 pm
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Diòscuro Mileno ha scritto:
Meno male che c'è Cyber Dylan, colui che porta il Verbo di Dylan Dog.... :roll: :roll:


A me pare che abbia scritto solo il suo parere, quindi non vedo il senso di questa rosicata.


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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: mar lug 06, 2010 6:46 pm 
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Iscritto il: dom dic 27, 2009 3:51 am
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Località: Siena
@ Tommaso Il mio voleva essere un comento ironico, niente di più...Tra l'altro, non l'ho certo scritto io l'albo, non avrei motivo di rosicare :D
Probabilmente il moto che mi ha spinto a tale commento si ricollega ad altri interventi di Cyber, passati....Certo è che non apprezzo il modo brusco e talvolta sprezzante che usa nei commenti...Mi ricordo ben pochi post nei quali commentasse positivamente un albo, almeno da diverso tempo a questa parte...Non essendo un amante della critica sperticata, spesso mi infastidiscono alcuni commenti degli utenti....Non voglio però montare un caso sul niente, dato che non ho nulla contro Cyber....il mio voleva solo essere un commento di un commento :)

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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: gio lug 08, 2010 12:34 am 
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Iscritto il: sab mar 04, 2006 9:49 am
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Località: www.canale666.com
SPOILER
Cari trapassati da quest'ultimo albo, questa è senz'altro una storia da 'flames' lunghe chilometri e commenti all'acido solforico! Il punto focale (o morale) sembrano i disegni di Dall'Agnol, ma penso che anche il dy-laniato De Nardo, apparentemente giudicato 'assolto', sia da chiamare in causa.
Questo mese recensione in recessione.. corta. :g: Perché quest'albo non merita di più.. sigh!


------------------
Copertina: 7
Disegni: 6
Soggetto: 5
Sceneggiatura: 6
------------------


Giudizio Generale: Nel complesso, ho trovato quest'albo piuttosto vuoto. Mi è sembrata una di quelle storie di Serie B che quando finisci di leggere dici: 'Ma che cavolo stai dicendo???!!!' (in stile Barbato, per intenderci). La sceneggiatura non è malaccio ma il soggetto la penalizzza molto. I disegni sono molto particolari e dark ma non sono adeguati al tipo di sceneggiatura. Questo tipo di storia, almeno in alcuni punti (come qualcuno ha fatto notare sul forum) richiedevava qualche particolare in più.. Quindi niente da dire sulla bravura di Dell'Agnol ma.. l'unione, questa volta non fa la forza.


Copertina: Carina ed efficace. Belli i colori, creano un bel contrasto. Molto in stile 'Urania' con dei particolari molto ben disegnati. Mi è piaciuta l'idea di tenermi per un pò Dylan Dog 'sotto spirito', sulla mia scrivania :g:


Disegni: Non ci siamo! Non sono adeguati alla sceneggiatura. Penso che un pò per colpa dello sceneggiatore un pò per 'mancanza' di Dall'Agnol a volte mancano dei particolari importanti. Il che può essere molto fastidioso..
Vediamo un paio di esempi:

Sequenza da Pag. 6 a Pag. 7 - Ho bisogno di identificare bene i personaggi all'inizio della storia, devo poterli riconoscere. Questa sequenza (anche se più avanti i personaggi vengono riproposti) andava definita meglio.
Sequenza da pag. 14 a pag. 16 - Ho capito solo alla fine di pag. 16 - vignetta 4 che era il 'John' visto all'inizio che accompagnava Dylan al Centro BSAP. Anche qui mancano particolari importanti.

Se ci sono dei dei campi medi o lunghi senza tanti particolari, il lettore si concentra sul dialogo.. e se il dialogo è irrilevante, cade l' attenzione.. (e ci si fa male) :g:


Soggetto: Piuttosto sempliciotto, mi sarei aspettato qualcosa di più da De Nardo. Ci sono degli spunti interessanti e divertenti ma.. non regge molto. Per es.: perché portare Dyd al Centro BSAP? Non era sufficiente una 'spiegazione ufficiale'?
E poi.. Dyd agisce nel supermercato come se fosse un agente di polizia. Tira fuori la pistola e procede ad un arresto. Non è il suo ruolo. A mio giudizio sarebbe stato molto più cauto.
Inoltre, la piastrella alla Conte di Montecristo mi è sembrato un escamotage piuttosto evidente per risolvere la situazione. Bloch un pò troppo 'permissivo' nel lasciare Dylan in ufficio a rovistare nell'archivio.. no vi sembra?
C'è poi un altra domanda.. perché Bless non è stato ucciso subito?
Dunque nel soggetto, sul fondale si intravedono carrucole, corde e botole dei trucchi di scena..


Sceneggiatura: C'è poco da dire. Non ho trovato spunti interessanti da sottolineare. Il problema è che il soggetto non presentando molti colpi di scena rende il tutto abbastanza piatto. Inoltre troppi Campi molto stretti che per un tratto così doppio come quello di Dell'Agnol, avrebbero bisogno di vignette doppie o a tutta pagina. Degno di nota è forse il modo in cui sono state utilizzate le didascalie.. come un diario. Ma niente di eclatante.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: gio lug 08, 2010 6:12 pm 
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Iscritto il: sab ott 02, 2004 7:32 pm
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Diòscuro Mileno ha scritto:
@ Tommaso Il mio voleva essere un comento ironico, niente di più...Tra l'altro, non l'ho certo scritto io l'albo, non avrei motivo di rosicare :D
Probabilmente il moto che mi ha spinto a tale commento si ricollega ad altri interventi di Cyber, passati....Certo è che non apprezzo il modo brusco e talvolta sprezzante che usa nei commenti...Mi ricordo ben pochi post nei quali commentasse positivamente un albo, almeno da diverso tempo a questa parte...Non essendo un amante della critica sperticata, spesso mi infastidiscono alcuni commenti degli utenti....Non voglio però montare un caso sul niente, dato che non ho nulla contro Cyber....il mio voleva solo essere un commento di un commento :)



Sinceramente commenti sui commenti non sono apprezzatissimi da noi moderatori, il confronto va benissimo, però o entrate nel merito del commento, o se non vi piace qualcosa del commento altrui, è meglio dirlo chiaro e tondo, le frecciatine servono solo a esasperare gli animi, e non ad ottenere un discorso costruttivo.
Non prenderla troppo come un rimprovero, ma come un suggerimento per il futuro.

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Carnage - Teatro online
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=x4qv5rBEs9E


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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: gio lug 08, 2010 6:39 pm 
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Iscritto il: dom dic 27, 2009 3:51 am
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Mea culpa :-)

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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: dom lug 11, 2010 2:20 am 
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Iscritto il: sab ott 25, 2008 9:22 pm
Messaggi: 6825
Località: Napoli
@cyber:
Spoiler!
veramente l'esperimento è riuscito...e di fatti il cancro lo aveva il dottore barbuto, bless non c'entra nulla, è stato solo incastrato...la cura ha funzionato


apparte ciò...ahhh, dall'agnol! che meraviglia! :D è proprio un piacere leggere un albo disegnato da lui!

a me è piaciuto molto il personaggio di eleonor...non credo che quest'albo, infine, abbia toppato...certo, non sarà  il capolavoro dell'anno ma come storia è più che passabile no? voto 7

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Non me ne frega niente se anch'io sono sbagliato! Spiacere è il mio piacere! Io AMO essere odiato...


"BANG!"



:D

http://lupo-grigio-ferrara.blogspot.com/


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 Oggetto del messaggio: Re: # 286 - Programma di rieducazione
MessaggioInviato: dom lug 11, 2010 9:24 am 
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Iscritto il: mar gen 19, 2010 5:29 pm
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DYLAN THE QUIRKY ha scritto:
...certo, non sarà  il capolavoro dell'anno ma come storia è più che passabile no?


La cosa triste è che oramai bisogna prendere per oro colato una storia passabile........

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gloria numquam defluo


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