Cravenroad7

Per la cronaca: negli ultimi 5 anni ho comprato due gazzette, una dopo la finale della coppa del mondo, l'altra dopo Udinese - Napoli 0 - 5

Però Imp, al di là  di quale sia la verità  e di dove stia la giustizia, ti assicuro che l' informazione pubblica fin troppo spesso ha deformato o omesso fatti, e guarda caso sempre a sfavore della Juve.
Il problema non è che su Ju29ro (un sito privato che può scrivere ciò che vuole) cerchino di far passare Moggi per uno stinco di santo; il problema è che i media pubblici e di grande diffusione hanno finora partecipato senza ritegno a un gioco al massacro ai danni della Juventus.
E' scandaloso che le fonti filo-juventine provengano esclusivamente da siti filo-juventini, mentre le fonti anti-juventine provengono quasi tutte da normali organi di informazione.
Poi, cambiando discorso, capisco che ai tuoi occhi il "paghino tutti" sembra una cosa un pò qualunquistica, ma punendo solo la Juve è stata commessa un' ingiustizia che credo chiunque abbia un minimo di coscienza non può condividere, a meno che non si voglia far finta di non sentire Facchetti che cerca di alterare i sorteggi (e nulla importa chi abbia nominato Collina) o che promette regali costosi ai designatori (talmente costosi che valgono un viaggio da Livorno a Milano, quindi di certo non si tratta di un panettone nè di altro che potesse essere spedito da un corriere).

EDIT: ricordando che una delle accuse principali mosse a Moggi era quella di conoscere i nomi degli arbitri in anticipo, e ricordando che è stato accertato che spesso gli interisti Facchetti e Mazzei questi nomi li conosceva anche da prima di Moggi e idem per il milanista Meani, segnalo che sono saltate fuori altre intercettazioni: in una Spinelli del Livorno chiede un incontro privato con Bergamo (non credo sia un reato ma contrasta efficacemente l' idea di chi dice che solo le grandi parlavano con i designatori) e in un' altra Governato del Brescia si fa dire in anticipo i nomi degli arbitri sorteggiati. E pensare che il Brescia in questo processo è parte civile!
Imp, ti ripeto, capisco che il "così fan tutti" è una tesi difensiva antipatica, ma quello che dovrebbe far riflettere prima di ogni altra cosa è il modo criminoso con cui gli investigatori hanno insabbiato la stragrande maggioranza delle telefonate compromettenti di squadre diverse dalla Juve.

SPQR=Semo Primi Quelli Rosicano

Guarda, io di articoli quasi non ne ho letti, ho letto semplicemente le intercettazioni nude e crude.

La madre di tutte le intercettazioni (cit.) antiinteriste è questa:


Una presa a caso ai danni di moggi, è questa:


Quale ti sembra peggiore?

p.s: tocca a te mettere la citazione, su!

Ecco una interessante telefonata in cui si parla di regali.



Ed ecco la VERA madre di tutte le intercettazioni, in cui Facchetti suggerisce a Mazzei come fare per alterare i sorteggi ed aumentare le probabilità che esca l' arbitro che desidera!!!



Accidenti, mentre Facchetti promette regali ai designatori e cerca di alterare i sorteggi arbitrali, Moggi addirittura toglie a Paparesta i punti dal patentino del Processo di Biscardi!

Mai detto che l'inter sia innocente.
Sei tu che minimizzi l'operato di moggi... visto che diffamare a mezzo stampa non è uno scherzo, e che moggi ha minacciato di togliere il patentino da allenatore, e di farlo sospendere.

Poi possiamo stare avanti altri 20 anni a segnalrci intercettazioni a vicenda, e non credo che si arriverebbe a qualcosa.... quindi preferisco fermarmi qui.

Tu non hai detto che l' Inter è innocente, ma hai detto che le intercettazioni interiste sono meno gravi di quelle moggiane.

Ma veramente ritieni che la bassezza di Facchetti nel suo tentativo di suggerire come alterare i sorteggi sia comparabile allo sfogo di un direttore sportivo incazzato perché ha appena perso per colpa di gravi errori arbitrali?

Si deve considerare anche il momento in cui la telefonata è stata fatta.
Facchetti è lucido e dice delle (gravissime) cose ben precise.
Moggi è fuori di sè e si sta sfogando al telefono.

E comuqnue certo che minimizzo il patentino di Biscardi a confronto dei tentativi di imbroglio di Facchetti!

Poi, se vuoi parlare di diffamazioni a mezzo stampa, la lista di calunnie a danno di Moggi e della Juve perpetrate da giornalisti ed opinionisti dei canali Mediaset e da diversi giornali (su tutti la Gazzetta dello Sport, che conduce da anni una crociata anti-juventina) è molto lunga. E bada bene che non parlo del Processo di Biscardi che fa 200.000 spettatori a puntata, ma delle fonti che più influiscono sull' opinione dei milioni di tifosi italiani.
Il Milan controlla la Mediaset, e ti scandalizzi per questa fesseria del patentino di Biscardi!
Naturalmente non dico che in questo caso il comportamento di Moggi sia giusto, ma qui stiamo parlando di un processo penale; Moggi è accusato di associazione a delinquere, non di chiedere a Baldas di togliere i punti dal patentino biscardiano di un arbitro!

Ragazzi, qui sotto casa mia c'è un casino assurdo per la partita...aiutoooo!

Chi sa, tornando a parlare di calcio, quanto influirà il viaggio in pullman dei blaugrana fino a Milano.
Certo che quando le cose girano bene...

Qui ( e non solo qui) stiamo perdendo di vista il punto, mi sembra...
Il giochino dello scaricabarile e dell'addossare colpe agli altri è tipico di un tifoso ( giustamente) frustrato dalla situazione della propria squadra e obnubilato dall'amore che porta ad essa...
Moggi è meno colpevole, Facchetti è più colpevole...qui sono tutti colpevoli, chi più chi meno...
Chissà come mai, tra i nomi delle squadre che non hanno la coscenza pulita, che sono invischiate nei processi post, durante e dopo calciopoli, figurano solo nomi importanti....Inter, Juve, Milan, Roma, Napoli. ecc. ecc.
Si salverebbero ( e con questo non sto accusando nessuno, sono solo dati di fatto...squadre i cui dirigenti non hanno in nessun modo avuto contatti con responsabili del mondo arbitrale) le cosiddette piccole...Chievo, Reggina, Sampdoria, Siena, Atalanta e gi๠a scendere...
Mi fa imbestialire pensare alla fatica che deve fare una squadretta di provincia, per restare a galla nel mare dela serie A...Senza "aiutini" veri o presunti, senza arbitri accomodanti, senza la visibilità di cui godono compagini dall'appeal molto maggiore...Per le derelitte non ci sono super moviole, non ci sono processi e giornalate che spostano l'attenzione del paese su un singolo episodio, e di conseguenza la lente di ingrandimento sulla testa dell'arbitro di turno...E' già  grassa se tu tifoso disgraziato riesci a vedere il servizio sulla partita, o un articolo sul giornale sportivo...

Naturalmente hai ragione e non mi sogno certo di dire che l' Atalanta o il Siena abbiano lo stesso peso politico di Milan, Inter e Juve, però, a parte il fatto che la questione alla base di Calciopoli non è il peso politico dei club, bensì riuscire ad accertare se ci siano stati campionati falsati, ti assicuro che il malcostume di cui si parla riguarda molte più squadre di quanto credi.
Ad esempio la Reggina è stata coinvolta nel primo filone di indagine, e come ho avuto modo di dire pochi post fa ci sono intercettazioni che riguardano anche Livorno e Brescia.
Siamo in Italia, il Paese dove chiunque, dal manager al disoccupato cronico, se ha un cognato infermiere si fa avanzare nelle liste d' attesa degli esami ospedalieri, e in un Paese così meschino fa sempre comodo un capro espiatorio ogni tanto.

Io non parlo solo di aiuti arbitrali e corruzione...Parlo anche di un altro genere di aiuti che influisce forse meno vistosamente, ma non per questo meno meschino...
Come mai a società come la Lazio è permesso rimanere in serie A nonostante siano anni ( ANNI!!!) che la sua situazione finanziaria dovrebbe portarla al fallimento e alla esclusione dal campionato? e non parliamo di un buco societario di scarsa importanza, ma proprio perché si tratta di una squadra di vertice, si parla di miliardi e miliardi di euro...Stesso discorso, a turno, potrebbe riguardare Roma, Inter ecc...
Altro esempio facile facile...Derby Lazio Roma.....Scontri paurosi tra le due tifoserie, giocatori che offendono e insultano avversari e arbitri, due feriti da accoltellamento fuori dallo stadio, addirittura un'auto, guidata da padre e figlio che conteneva un vero e proprio arsenale, ed un'altra data alle fiamme con alcune persone all'interno.....Morale della favola, 40.000 euro di multa ciascuno alle società Roma e Lazio, 20.000 euro di multa a Francesco Totti....Questo si che si chiama calcare la mano, complimenti...Totti quei soldi li guadagna in due minuti di spot pubblicitari, per le due società sono una goccia nel buco nero dei rispettivi debiti....
Quando però una tifoseria minore come quella del Siena ( scusatemi se tiro sempre in ballo gli stessi esempi, ma parlo dell'ambiente che conosco io, per fare le dovute proporzioni...) si permette di rivolgere un coro offensivo (non che li giudichi esenti da colpe, queste cose non sono mai accettabili) che si può sentire su qualsiasi campo di calcio del mondo ( della serie ...."speriamo tu moia".....)
, allora ecco che la stampa e l'opinione pubblica si sollevano e si indignano, e fioccano multe....
Il sistema de Un peso, una misura non si può applicare nel mondo del calcio........

Bè, non credo che questi argomenti riguardino Calciopoli in senso stretto, però su quello che hai detto ti dò straragione.

Mi spiace per alcuni ma la Juve e' andata in B ed e' stata scippata di due scudetti ufficialmente per queste cose:
- Una cena (come quella di Facchetti)
- Moggi sa con 40 min di anticipo i guardalinee (Facchetti il giorno prima, Meani li ordinava)
- Grigliata tra Bergamo e Moggi in realta' e' un confronto non certo un'ordinazione (Ma anche la Reggina le fa, e Facchetti ne fa una veramente losca come ha ben spiegato Nyarla)
Questo ufficialmente, le giustificazioni da dare in pasto al popolino dei giornalisti. I motivi reali sono altri. Ma non voglio creare problemi al sito e al forum che col caRcio c'entrano poco o nulla.
Moggi ha fatto anche altre cose pessime, ed infatti non se l'e' cavata con una multa come Carraro o con un buffetto come Galliani, ma s'è beccato una pena esemplare. E forse e' la volta buona che lo radiano.

Ora qualcuno mi deve spiegare ragionevolmente perche' ad esempio l'Inter che ha gia al suo attivo una cena, una telefonata a un arbitro, una grigliata subdola, la conoscenza in anticipo dei guardalinee (e altre cose che col tempo usciranno, basta avere pazienza, in realta' sull'Inter ancora non e' uscito niente (cit)) non debba andare in B?
E non ditemi che Moggi e' peggio di un essere come Moratti: uno che ha fatto spiare mezzo calcio, ha truccato passaporti, ha falsato i bilanci, ha comprato Recoba e Vampeta...ecco cercate di spiegarmelo senza farmi ridere.

Oh, il Napoli all'epoca dei fatti di calciopoli stava messo peggio di siena e atalanta, e quanto ai favoritismi, ricordo a tutti che abbiamo avuto trasferte vietate per vandalismi a un treno che è sparito e che nessuno ha mai esaminato.
Siamo l'unica squadra al mondo cui vietano le trasferte persino nei campi gemellati (Genoa).
Quindi teneteci fuori.


Per il resto... per me l'inter potrebbe essere punita quanto la juve, non è me che dovete convincere.
Ma quello di moggi non mi sembrava solo uno sfogo, e come minaccia la considero abbastanza seria, visto che non parlava del patentino di biscardi, ma proprio di fargli avere conseguenze da Coverciano.


Tornando al calcio giocato, gran prestazione interista... Barca totalmente annullato... chapeau.
Chissà se sapranno difendere il risultato fuori casa.