Cravenroad7

Paola ti ci vedo benissimo a scrivere Julia
Tutto sommato dovresti avere piu' parti femminili tu di Berardi, ma non ci metto la mano sul fuoco


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Dio, essere ragazzi: che crudeltà!

Cara Paola,
in verità a me piace quello che scrivi proprio perché c'è "quello che c'è"; proprio perché trasmette uno stato d'animo.
Per es., ti ho criticato alcuni punti su Necropolis, o Memorie dal Sottosuolo, nei miei primi Post, non perché volessi controbilanciare ad una critica una lode ( Il Sonno della Ragione ), ma perché non so criticare ciò che non mi piace per niente. E per "critica" io intendo dettaglio, aggiustamento, riflessione del tipo: - Mi sarebbe piaciuto di più se...- E se tu avessi scritto quest'altra cosa invece di quella?
La mia critica è un aggiustamento, non la concepisco altrimenti. Se ti dicessi "questa storia è brutta", cos'avrei da criticare? In quel caso, l'accezione terminologica sarebbe troppo radicale e non credo che avresti troppe informazioni per "aggiustare il tiro" come tu vorresti. Certo, ci sono storie che giudico brutte, ma non sono le tue, e quindi non ne parlerò in questo topic. E ti dico: quando affermo che una storia è brutta, non c'è nulla da salvare, perché in effetti ho giudicato anche un po' lo stile dell'autore e il suo modo di porsi.
Trasmettermi qualcosa di negativo ( non so a te cosa è sembrato appena hai notato l'allusione ) era effettivamente un complimento.
Ho una vaga sensazione... Non è che sei un po' - ma solo un po'- , sulla difensiva indipendentemente dal fatto se ti si fa una lode o una "critica"? ( Ehm, perdona queste domande così dirette, ma sono come un bambino, un ingenuo che deve ancora crescere, pieno di perché e percome)
Vorrei farti un'altra domanda: nell'ultima vignetta di Necropolis, quella dove la figura di Dylan subisce la deformazione dovuta alla luce del sole, è stato Freghieri a intepretarla così? O sono state le tue direttive a fargliela concepire in quel modo?
O, ancora, tutte e due?
Te lo chiedo perché a me piace il tratto un po' espressionista, tipo la copertina del tuo albo d'esordio, oppure "La Casa degli Uomini Perduti" di Sclavi dove Casertano deformò Dylan fra luci e sfumature emotive.
Spero di essermi mantenuto nella giusta direzione, di non aver travalicato... Ma devo ammettere che non saprei fare interventi che non contemplino un po' di quella vita psicologica degli autori che vedo riflessa nelle loro opere ( "Lo Specchio dell'Anima" ).

Grazie per l'ascolto.






Edited by - triss on 07/17/2004 22:53:09

Mica sono tonta!
Sono solo precisa.
Visto che mi annunciavi che cosa ?REALMENTE? pensavi delle mie storie e che quindi quell?opinione andava presa con il giusto peso ho ponderato bene la risposta. L?avevo capito che erano in accezione positiva, ma preferivo non tracimare, visto che il discorso era tutto impastato da riferimenti tuoi personali che non volevo toccare. Quanto alla domanda diretta e ?infantile? ribadisco un concetto che ho spesso espresso in queste 65 pagine: non me ne frega niente di una stroncatura o di un altare di lodi, quello che mi interessa è che ci sia una motivazione. La lode o la critica hanno senso per me solo se ne capisco esattamente l?origine e la motivazione. Poi posso non essere d?accordo e incazzarmi. A tutti dà fastidio che una storia faccia schifo a tizio o a caio, ma non sono cose che uccidono.

Non sopporto invece la spada di Damocle di Tiziano. E? inevitabile, c?è, non me la toglierà nessuno e mi sa che me la porterei dietro anche se un giorno facessi una serie mia: ?Veh, hai visto la Barbato quanto ha imparato/disimparato dalla scuola di Sclavi?!?. Però sapere che QUALUNQUE cosa scriva verrà INEVITABILMENTE paragonata a quello che scrive (voglio usare il presente) Tiziano è irritante. Tu stesso qualche post fa dicevi che ci trovi simili. Come stile, forse, e questo dipende dal fatto che spesso i disperati fanno cose simili, ma i contenuti? ecco, osserva attentamente i contenuti. Quante delle mie storie finiscono bene? In quante il buono vince? In quante Dylan è soddisfatto di sé? Dov?è la realtà tratteggiata da Tiz dove chi era buono era buono e chi era cattivo era cattivo? Dove sono i miei cattivi? E soprattutto: dove sono i miei buoni? Ogni volta che inizio questo discorso sembra che io denigri Tiz, ma non è così. Sottolineo che siamo diversi, mi avvalgo del diritto di sbandierare la nostra diversità. Il mio Dylan non è come il suo, ci assomiglia ma non è quello, e questo perché io e Tiziano non siamo la stessa persona e perché MAI io l?ho tenuto come punto di riferimento per la mia scrittura. Per la tecnica eccome, ma non certo per lo stile. Sarei già finita, sarei morta soffocata dall?esubero di dettagli da riprodurre, da atmosfere da ricalcare, da eventi da snaturare. I miei occhi vedono Dylan e le sue storie diversamente da come le vedeva lui. Non so esattamente come Tiz concepisca il mondo, ma una cosa è certa: la mia concezione è PEGGIORE.

Infine: tutti qui siamo suscettibili, nessuno escluso. E va bene così finchè non ci azzuffiamo come galline (cosa che mi sarei aspettata da tempo e invece, vedi? Non si può mai dire?). Facciamo un bel promo: comprino signori comprino! A ottobre 2004 esce lo Speciale della Barbato dal titolo (provvisorio? Definitivo? Maurillo Il Tentennante non ha ancora sciolto la riserva.) ?La scelta?. E vedrete che parla proprio di questo: la diversità tra me e Tiziano. E ne parla AMPLISSIMAMENTE. Ai posteri ecc.

E dopo tutti questi discorsi complicati due domande semplici semplici.
la prima riguarda rimini comics, volevo sapere se ti hanno detto in che giorno sarai presente e se possibile a che ora.
La seconda è di carattere personale. Sappiamo tutti che sei molto impegnata con i tuoi due lavori, ma ogni tanto ti concedi uno spazio per te, anche per andare al cinema, pizzeria, una vacanza o qualsiasi altra cosa ti piace fare?


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Dio, essere ragazzi: che crudeltà!

Allora, mi risultano:

Venerdì 23 luglio 2004, 17.30
Fedeltà e tradimento
Gli ?innovatori tradizionalisti? in casa Bonelli
Paolo Bacilieri
Paola Barbato
Mauro Boselli
Tito Faraci
Marco Verni

Domenica 25 luglio 2004, 17.30
Il fumetto al femminile
modelli a confronto
Lola Airaghi
Paola Barbato
Anna Lazzarini
Giada Perissinotto

Però non si sa mai, ci può essere qualche ?happening?. Sabato sarò in giro e non è detto che non finisca in qualche altra conferenza.

Quanto all?altra domanda non ho quasi mai tempo. Domani sarò a Milano per incontrare la Presidente della sede di Taranto della ?Mauro Emolo?, lunedì sera vado a vedere il ?Riccardo III? al teatro Romano di Verona, giovedì ho analista e dentista e nel frattempo (prima di partire venerdì per Rimini) devo scrivere una cinquantina di tavole prima che la contabilità della Bonelli chiuda per ferie, se voglio pagare tasse e affini. Vacanza non so più cosa significhi, ho tanto di quel lavoro arretrato che se appena mi saltano fuori due giorni cerco di evadere qualcosa. Non mi lamento, per carità, perché tanto non riuscirei a ?staccare? con la testa nemmeno se lo volessi, quindi tanto vale starmene a casa con i miei cani, passeggiare in campagna correggendo bozze e prendere il sole sdraiata nei campi di grano (è nota la mia tintarella ?a spina di pesce?).

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
giovedì ho il dentista
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

noooo <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
i dentisti sono la cattiveria fatta persona ?


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Quale realtà può figurare la combinazione magica ideale???

Questo è il mondo di Sclavi:

1)I poliziotti sono tutti stupidi, imbecilli , crudelissimi, nn fanno mai nulla di buono e vengono uccisi come mosche (eccetto Bloch che e' bravo buono intelligente e gentile).

2)I soldati (militari) inglesi sono delle belve assetate di sangue , pazzi , montati e con manie di onnipotenza e di una crudelta' disumana, uccidono uomini donne bambini (inglesi) senza mai provare dispiacere, a dimenticavo anche loro sono degli imbecilli che nn sanno prendere una decisone giusta e che fanno sempre tutto sbagliato.

3) I naziskin vanno in giro vestiti di stracci con capigliature tipo creste o spunzoni altissimi , hanno tatuaggi dapperutto , portano elmetti tedeschi militari della 2 guerra mondiale e sono sempre muniti di manganelli, si ritrovano in posti che assomigliano ai vecchi campi di concentramento (a Londra....) , fanno esperimenti genetici sugli ebrei che catturano per strada, vanno in giro per la strada picchiando vecchiette e persone a caso, anche loro sono stupidi e pazzi

4)Tutte le persone di colore che appaiono in DYlan Dog sono sempre persone brave gentili e oneste , non compiono mai nulla di male e fanno sempre la parte delle vittime (solitamente perche' i bianchi gli fanno dei torti o roba del genere) nn si vedono mai delinquenti di colore o neri fare qualche cosa di disonesto

5)I giovani dei centri sociali sono vestiti elegantemente (firmati Lonsdale.....) portano capelli corti e pettinati , nn fumano e nn si drogano, i centri sociali che si vedono in Dylan Dog sembrano le case pulite e ordinate che appaiono nelle pubblicita' dei detersivi con in piu' un poster di Che Guevara, nn ci sono scritte sui muri o murales

6)I giovani di ceto sociale medio vanno in giro di notte a picchiare i cani o a rapinare le vecchiette , spacciano e si drogano sempre.

7) Essere ricchi e' una colpa


I serial killer vanno sempre salvati e nn vanno mai uccisi anche se hanno ammazzato 50 persone , sono quasi sempre brave persone che fanno pena a Dylan Dog.

9) i capoufficio sono dei dittatori che sfruttano e rendono succubi gli impiegati che stanno sotto di loro.


10) caso tipico di un tizio impazziva e vedeva mostri al posto delle persone , insomma a fine giornata questo aveva ucciso un 100naio di persone , finalmente la polizia riesce a bloccarlo su un ponte incompleto , arriva dylan dog in macchina e comincia a dirgli le solite mink.iate del tipo "non e' colpa tua " , questo tira fuori una pistola e un poliziotto gli spara (dopo che aveva ammazzato piu' di 100 persone e lo vedi estrarre una pistola gli tiri una cannonnata altro che una pallottola) ma DD nn e' d'accordo e si mette a picchiare il poliziotto urlandogli bastardo lo hai ucciso si poteva salvare ecc

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Paola se sei d'accordo in alcuni di questi punti piu' ti avvicini al modo di scrivere e pensare di Sclavi





Edited by - Goblin on 07/18/2004 11:25:30

<i>...GNEEEEK...</i>
Ah, finalmente la mia tomba si è riaperta <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Dopo tanta latitanza e poco tempo per scrivere qualcosa sul forum, riesco a tornare e a farmi una letta di tutti gli interventi che mi ero perso negli ultimi tempi... e che mi trovo? Una animata discussione sulla "depressione". Ammetto che mi era venuta in mente una domanda su questa questione, ma poi Paola e tutti hanno un po' espresso i concetti che mi incuriosivano, e quindi stop.

Adesso si è passati allo stile e al confronto tra scritture diverse e quali sono i concetti che uno sceneggiatore mette nelle sue storie.
Parto dall'analisi di Goblin, su cui vorrei dire la mia.
Magari sbaglio, ma credo che tutto l'universo sclaviano creato intorno a Dylan Dog non si possa ridurre solo a quei punti... Non c'è solo questo nelle storie di Tiziano. Secondo me, Goblin, generalizzi troppo il contenuto di poche storie che hanno come contenuto i punti da te sottolineati (Jhonny Freak, Doktor Terror, Cattivi pensieri...). Il mio parere è che non è solo con i personaggi che un autore si caratterizza: bisogna vedere come li fa muovere, le sensazione che riesce far emergere, quali angosce tira fuori e trasmette al lettore ecc ecc.
Pure Ruju non tratta bene i militari, ma Ruju è anni-luce distante da Sclavi!!

E inoltre...
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
10) caso tipico di un tizio impazziva e vedeva mostri al posto delle persone , insomma a fine giornata questo aveva ucciso un 100naio di persone , finalmente la polizia riesce a bloccarlo su un ponte incompleto , arriva dylan dog in macchina e comincia a dirgli le solite mink.iate del tipo "non e' colpa tua " , questo tira fuori una pistola e un poliziotto gli spara (dopo che aveva ammazzato piu' di 100 persone e lo vedi estrarre una pistola gli tiri una cannonnata altro che una pallottola) ma DD nn e' d'accordo e si mette a picchiare il poliziotto urlandogli bastardo lo hai ucciso si poteva salvare ecc
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Quello a cui ti riferisci è una storia di Mignacco intitolata "Il mondo perduto", Almanacco della Paura 1996 <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>, quindi Sclavi c'entra poco!

Per quanto riguarda Paola e quanto diceva sulla presenza-assenza di buoni-cattivi nelle sue storie c'è una scheda su UBC (un po' vecchiotta, forse, visto che è di due anni fa) che può essere utile: <font color=blue>http://www.ubcfumetti.com/dd/triangolazione.htm</font id=blue>

Alla prossima (spero non troppo in là con il tempo...<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>)
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"Non c'è niente di più triste di un sogno che muore"

grazie per le risposte paola.
Volevo dirti che non dovresti offenderti per i paragoni con Sclavi, purtroppo per te e i tuoi colleghi (passati e futuri) avete ereditato un ruolo davvero difficile da sostenere.
Sappiamo tutti che Sclavi è uno dei più grandi scrittori italiani, forse secondo soltanto a Pazienza, forse neanche quello, non so.
Sai benissimo che Dylan vive nell'ambiguità fumetto d'autore\fumetto seriale.
Le critiche al dylan dog di oggi si dividono tra critiche al singolo autore, e in questo caso tu ne hai poche, e critiche alle scelte editoriali, cioè quelle scelte che allontano lo spirito d'autore a cui Sclavi ci aveva abituato.
Il punto è che obiettivamente, alcune scelte editoriali sono azzeccate. Il tuo numero 200 ne è la massima rappresentazione: amatissimo dal pubblico, per niente o poco dalla critica.
Sentire Sclavi che dice di essere quasi "costretto" a scrivere il n.100 non mi ha sorpreso, qualche compromesso il Tiz prima o poi doveva pur farlo. Di' a Maurillo il Glabro di non licenziarlo, in fondo non se lo merita

PS: Attenta a quando prendi la tintarella nel grano, se arrivano gli extraterrestri a fare un cerchio poi ti squagliano pure a te oltre alle mosche e alle spighe

Oh Goblin, sono d'accordo con te, Sclavi è sempre molto manicheista e radicale nella categorizzazione dei personaggi. E' il suo modo di essere, forse ha paura che il messaggio non arrivi. Ricordo che la frase "Lo sport è fascismo" su ayaaaak fece molto scalpore. Il fatto è che secondo me Sclavi non lo pensa realmente, ha voluto soltanto aplificare un messaggio a cui comunque crede, cioè che la competizione, in questo caso sportiva, rappresenta un modo di vivere che non condivide.

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Dio, essere ragazzi: che crudeltà!

Beh, visto che hai da fare non desidero portarti via tempo, né annunciare una requisitoria: ho i miei limiti.
1) Non sento il tono della voce quando uno risponde in un post.
2) Non sentendo il tono spesso non colgo l'emozione sottostante e l'intenzione intelligente delle parole.
3) Sono di fronte ad un terminale.
4) Sono cosciente che almeno il 40% di quanto ho detto e di quanto ho capito è falsato.

Perché questa puntualizzazione?
Perché credo che c'è qualcosa di "equivoco" in quanto ho detto.
A Sclavi non ti ho mai paragonata. Avrò detto "simili"?
Allora sei anche "simile" a me per certi versi.
La Spada di Damocle?
No, qui non ci siamo.
Se un'allusione di tal fatta ti è penetrata dentro allora ti devo smentire. è errato.
Ho parlato di tratto espressionista paragonandolo a quello di Casertano nella storia di Sclavi semplicemente per focalizzare unA cosa che mi è piaciuta. Il significato non è mai stato messo in discussione: lo sento che siete due persone diverse, due personalità distinte.
Non ho bisogno di giustificazioni a riguardo. Non avevo alluso alcunché.
La domanda su Necropolis e il tratto di Freghieri era semplice e spontanea. è stato fatto, ho citato Sclavi ma anche Munch(Il Grido), il quadro che ha ispirato il tuo primo lavoro. Era in nuce l'espressionismo in generale su una cosa che hai fatto tu.
Non so, forse il nome di Sclavi non dev'essere pronunciato pena lo scambio di personalità?
Credo che tu non sia "tonta", forse un po' lo sono io, dato che ho troppi limiti espressivi.
Citare Sclavi non significa "rifai" Sclavi, altrimenti - non so- diamo un taglio netto ad ogni riferimento passato e via, onde evitare equivoci come questi.
CONCLUSIONE: quello che hai capito è troppo rispetto all'intenzione sottaciuta. Era solo una domanda su te e Freghieri. Stronchiamo la citazione così evitiamo Sclavi. Ma non stronchiamo Munch.

AHO!!!! avete citato tutto il mondo di Sclavi! Qui ci viene addosso una valanga e a me in primis ( diavolo !).

Mah, stasera mi sento un po' io in tono minore: che sia il caso di citare quella storia in un dylandogone, scritta da Chiaverotti (forse, Ossessione?), dove un ragazzo era tormentato dall'incomunicabilità?
Ma no, tiriamo avanti come meglio si può: a tentoni.

Buonanotte.

P.S: il vero messaggio di questo post è la "buonanotte".







Edited by - triss on 07/18/2004 23:54:35

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Oh Goblin, sono d'accordo con te, Sclavi è sempre molto manicheista e radicale nella categorizzazione dei personaggi. E' il suo modo di essere, forse ha paura che il messaggio non arrivi. Ricordo che la <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>


E' nota la contiguità di Sclavi con Fausto Bertinotti.
Anche Bertinotti è radicale su molte cose.

Al di là di questo, se Sclavi, nel proporre certi discorsi, è stato radicale per fare arrivare certi messaggi, secondo me ha sbagliato misura.
Per restare ad uno degli esempi portati da Goblin, se fai passare l'immagine del naziskin che va vestito in modo riconoscibilissimo e che compie sempre e solo azioni malvagie, oltre che indottrinare, fai passare un messaggio sbagliato e pericoloso, che va al di là dell'indubbiamente giusto messaggio del "non dimenticare": suggerisci al lettore, che spesso (e occorre ricordarlo) non è abbastanza maturo da cogliere il messaggio tra le righe, che ogni naziskin è un malato mentale che fa solo il male.
Per la mia personale esperienza, invece, devo dire che non tutti sono così fanatici e pericolosi: certi leggono e parecchio. Potrebbero scegliere una ideologia e ne scelgono un'altra. Sono brave persone. Magari gli passa e magari no. Ma non è detto che facciano a botte col primo ebreo che incontrino.

Detto questo, il discorso vale in generale: radicalizzare il messaggio, col rischio che chi legge colga solo la superficie e non gli opportuni distinguo, è sbagliato a parer mio.
O fai veramente il "fumetto d'autore" (e ti distingui dalla massa dei vari scribacchini che lavorano un tot a pezzo per il politico di turno), oppure il tuo è un semplice fumetto, magari fatto neanche troppo bene.

Così la vedo. Non fustigatemi .

Tafiadoc Brandybuck

Sclavi uno dei migliori scrittori italiani secondo soltanto a Pazienza mi sembra un'affermazione un pò (troppo) esagerata...

"Wendy, tesoro, luce della mia vita! Non ti farò niente. Solo che devi lasciarmi finire la frase. Ho detto che non ti farò niente. Soltanto, quella testa te la spacco in due. Quella tua testolina te la faccio a pezzi!" (Jack "Torrence" Nicholson, Shining)

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Il mio Dylan non è come il suo, ci assomiglia ma non è quello, e questo perché io e Tiziano non siamo la stessa persona e perché MAI io l?ho tenuto come punto di riferimento per la mia scrittura. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

sono completamente d'accordo.... sai quando l'ho capito definitivamente? con NECROPOLIS (che tanti dicono di sclaviana maniera).... e sai precisamente quando? quando tu dici (a meglio dyd): <<il sistema FUZIONA>>.... se sclavi ci dice (come ha detto gob in alcuni punti) che i poliziotti sono così, i militari pomì, i freaks sempre e cmq uccisi e malmenati questo significa che per lui il sistema NON funziona... forse sbagli quando dici che la tua visione del mondo è PEGGIORE di quella di sclavi, e questo per me (ottimista convinto) è un pregio <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

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Un monaco disse al maestro zen: "Se viene un povero cosa bisogna dargli?" "Non gli manca niente" rispose... con l'argilla fabbrichiamo un vaso, ma è il vuoto all'interno ciò che ci serve....
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<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Sclavi uno dei migliori scrittori italiani secondo soltanto a Pazienza mi sembra un'affermazione un pò (troppo) esagerata...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

ah si? e quali sono i migliori secondo te?
è secondo a Paz soltanto perche' lui era completo

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And crawling on the planet's face
Some insects called the human race
Lost in time, and lost in space
And meaning

Allora... Sono tornato per un po' ed ho letto queste ultime pagine di "discussioni forti"...

Sul tema della depressione non dico niente perchè non ci sono passato e spero di non farlo mai, ma sono uno che dice "sono depresso" anche quando è solo di mal'umore e, per quanto possa servire, ho finalmente capito che non è giusto e mi cospargo il capo di cenere...

Passiamo al tema Barbato/Sclavi... Io non dico che non siano simili o che lo siano, dico solo che Paola ha un modo tutto suo per scrivere le sue storie infondendoci le sue sensazioni ed emozioni... Questo modo è diverso e contemporaneamente simile a quello di Sclavi ma non mi piace paragonare gente e dire "questo è meglio di quello".
Paola è la mia sceneggiatrice preferita, lo ammetto, ma il suo metodo di scrittura non ha niente in comune con quello "sclaviano", benchè contenga forme simili e dia sensazioni simili...

Quello che ho detto, in fondo, non lo capisco nemmeno io, ma spero che vuoi riusciate a comprendere il succo di questa post e spero che quello che ho detto non sia la solita scemenza...

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La vita è ciò che succede mentre programmiamo il futuro...
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Strana malattia il razzismo: colpisce i bianchi, ma uccide i neri...
Albert Einstein




Edited by - Astaroth on 07/19/2004 17:16:25