<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by MisterRaven</i>
Allora se l'hai letto, avrai certamente notato che è discrezione dei comuni fare uso delle ronde:
<i>Originally posted by Decreto-legge 23 febbraio 2009, n. 11
3. I sindaci, previa intesa con il prefetto, possono avvalersi della collaborazione di associazioni tra cittadini non armati al fine di segnalare alle Forze di polizia dello Stato o locali, eventi che possano arrecare danno alla sicurezza urbana ovvero situazioni di disagio sociale.</i>
L'intervento del Governo è quasi nullo.
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Che significa *quasi nullo*? Dal momento che emette un decreto il suo <b>intervento</b> è evidente, perché voluto, anche quando delega ad altri le competenze, sia essi enti locali o regioni, o sindaci!
Quindi NON è nullo.
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I gruppi che partecipano alle ronde devono essere "iscritte in apposito elenco tenuto a cura del prefetto, previa verifica da parte dello stesso, sentito il Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica, dei requisiti necessari previsti dal decreto di cui al comma 6. Il prefetto provvede, altresì, al loro periodico monitoraggio, informando dei risultati il Comitato."
Notare il "periodico monitoriaggio". Niente del tipo "andate e distribuite la giustizia divina...tanto 'sticazzi di quello che fate".
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Ma secondo te avremmo dovuto leggere: fatevi giustizia da soli e portatevi un manganello o una spranga?
Se così fosse stato saremmo GIA' in una dittatura e non staremmo più qui a parlarne!
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(...]
Cioè il Ministro dell'interno decide quali sono i parametri in base al quale si possono inserire gruppi nell'elenco.
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E chi è il ministro dell'interno? E quali sono di solito i SUOI parametri?[B)]
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No.
Questo non è un problema. Nel momento in cui non c'è più apologia di fascismo non c'è più reato.
Se in una di queste ronde qualcuno si lascia "scappare la mano" e viola la legge allora diventa perseguibile e non esistono, a livello legale, attenuanti in questo senso. E' come se io esco con un bastone a picchiare chi mi sta antipatico...uguale uguale.
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Dovrebbe essere così. Dovrebbe. Secondo la legge. Ma chi fa il decreto e lo promuove chi è, da dove viene, cosa ha fatto, quali tendenze ha, in che clima sociale lo emette, come recepisce attualmente la gente il problema sicurezza? E, soprattutto, come lo recepisce La Lega? Ricorda che le leggi NON hanno lo stesso valore se applicate in contesti diversi, perché le società sono diverse! Senza conoscere questi, ma solo le leggi, sapremo solo parzialmente del clima dove viviamo e del perché viene criticata l' intenzionalità della legge stessa. Perché, tu saprai, che le leggi sono l'espressione del punto di vista politico ( non partitico, o forse non esclusivamente ) di chi le fa, di chi le sostiene. Dei suoi valori. E quelli della Lega sono di secessione, disgregazione dello stato. La loro bandiera NON è il Tricolore! L?idea delle ronde nasce dalle loro ?armate padane?. Quello che vogliono lo dicono chiaramente nei comizi, sia estremisticamente come il nazi Borghezio, che Bossi, o il ?temperato? Maroni, oppure il ?divertente? Calderoli.
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E allora?
C'è gente che sbraita nei comizi da quando è nata la politica.
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Questa NON è una giustificazione. Non lo può essere. Perché alzare il braccio destro è un simbolo *inequivocabile*, esibire la croce celtica anche, e persino applaudire Craxi! E NON è gente qualsiasi, quella che fa i comizi, bensì quella che ci GOVERNA.
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Finché l'odio razziale non si trasforma in legge("da oggi si possono picchiare i NEGRI!!!")tutto ciò è aria fritta.
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Quando una legge riguarda una etnia o un gruppo sociale soltanto che cos'è? Come si chiama? Mi riferisco all'identificazione dei rom.
Quando l?odio razziale si esprimerà a lettere cubitali in una legge, saremo già in un Nazionalismo dittarioale rigido, senza sapere né come né perché.
Oggi stiamo lavorando per una dittatura morbida, la televisione sostituisce il manganello e queste leggi sono chiaramente ispirate ad un modello.
Quindi tu dici che finché si censura l?informazione, si dichiara il falso nei TG, si relegano le notizie importanti di politica scomoda a pag. 20 dei giornali dell? ?opposizione?, si violenta la Costituzione in tutte le salse, si fa qualche legge per un'etnia e qualche raid pubblicamente dichiarato da Gentilini, ma non abbiamo ancora una legge che dice ?da oggi si possono picchiare i negri?, va tutto bene? Cioè stiamo andando ?legalmente? bene? Direi che in effetti è vero: è proprio aria fritta. Quando diranno ?picchiate i meridionali?, ecco, allora dobbiamo preoccuparci. Anzi, no. Quando sarà formalmente legale. Non culturalmente già vivo nella società.
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E c'è solo una cosa più inutile dell'aria fritta: parlare di aria fritta.
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Non è aria fritta. Abbiamo la storia alle spalle. E possiamo e dobbiamo accorgercene prima! Siamo un Paese semilibero.
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Il decreto legge sulle ronde prevede forse l'eliminazione del reato di apologia di fascismo?
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No, visto che si può già fare apologia nei comizi con tutta tranquillità.
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Sono costretto a ripetermi, perché tu stai parlando di un sostegno del Governo verso una certa direzione che in questo momento NON ESISTE.
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Non esiste perché NON è ancora assolutamente rigida e visibile? Perché non ancora legalizzata? O perché l?idea che abbiamo dei regimi è: o c?è o non c?è?
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Ti sei creato il mulino a vento contro il quale sfracellarti il crapino.
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Non mi sono creato un mulino. Perché: la censura è violenza; dire il falso nei TG è violenza; manipolare i soggetti è violenza! Delegittimare giornalisti e sostituire la parola ?prescrizione? con ?assoluzione? è violenza. Perché il Lodo Alfano è violenza. Perché le ronde e i militari si vedono SOLO nei regimi. Perché La Lega viola i principi sui quali si giura ricevendo il mandato di Governo.
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Le forme in cui si presentano sono illegali(apologia di fascismo).
Il contesto che le giustifica è che c'è tanta delinquenza in giro e una mano in più può fare comodo.
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C?è tanta delinquenza in giro. E i cittadini vanno a pattugliare. Questa è la disfatta di uno Stato democratico. Oltretutto, la polizia dovrà andare in giro con loro, sorvegliando loro per giunta.
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I tagli alle forze dell'ordine sono anche i tagli che si sono abbattuti sull'Università e su tanti altri settori. I tagli sono stati giustificati per far quadrare i bilanci.
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è quello che è stato fatto. Ma indiscriminatamente. Così domani avremo tutto privatizzato, perché se devono quadrare i bilanci statali non quadreranno più quelli universitari, delle forze dell?ordine, del mondo pubblico ecc. Anzi, già non quadrano più. E con l?aggravante che di lavoro non ce n?è più e con la predominanza di monopoli privati e di dipendenza servile.
Ma non è finita: i bilanci statali, attualmente, NON quadrano per niente.
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Non ci credi? Fatti tuoi.
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Questa non l?ho capita.
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Vorresti più polizia per le strade? Io vorrei abbassare lo sguardo e vedere Scarlett Johansson sotto la mia scrivania. Ma il Governo non può permettersi più polizia(rivedere il punto del "non ci credi?") e io non posso permettermi Scarlett Johansson.
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Non credo a quello che hai scritto. Forse stavi scherzando o sono io che non so leggere. Ti rendi conto che stai asserendo che la polizia è UN LUSSO per una Nazione?? Ti stai abituando già a questa presunta normalità che di normale non ha niente? Stai stringendo la cinghia per questo Governo e per giunta sui tuoi diritti di cittadino!
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Ripeto: qualora le azioni dovessero essere tali da giustificare sanzioni, la possibilità di partecipare alle ronde non garantisce l'immunità.
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Ho capito che credi nella legge, ma devi pensare anche alle persone che in questi anni hanno fatto di tutto per aggirarla, incluse diverse gratuite violenze sia nel G8 del 2001 dove la tv ha sabotato tutto, dove Scajola prima confessa di aver dato autorizzazione a sparare e poi ha ritrattato, dove Mediaset corre con una telecamera dietro un tizio che avrebbe lanciato un sasso al deceduto. Dove di simulazioni ne sono state fatte tante e tali che a tutt?oggi di certo si sa ben poco. E non hanno certo subito condanne i vertici! A parte che chi ci ha visti dall?estero ci ha giudicati male. Che cosa avranno visto?
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Poi guarda che anche il razzismo è reato. A guardare quel sito però non c'è niente del genere.
Pretendono di insegnare la storia d'Italia e si affidano a simboli che capiscono solo in parte, questo sì, ma ancora non esiste il reato di arroganza.
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è un reato palesemente praticato.
Quel sito per me è semplicemente disgustoso. Non perché lo ritengo arrogante nel sapere la storia, ma perché suggerisce che tempi stiamo vivendo.
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E' quel "può" che rende vano tutto il discorso. Il discorso che stai facendo è troppo complesso.
Solo esimi studiosi del calibro del Mago Otelma probabilmente sanno la risposta.
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Non lo rende vano. Rende dubbia la realizzazione rigida di un regime, di cui stiamo però già vivendo un morbido effetto.
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Guarda, non tirare fuori di nuovo la Lega, sennò ricadiamo continuamente nel solito discorso senza fine che mi sembra di aver fatto mille volte da che campo. E poi devo isolare chi fa casino nei comizi distinguendoli da chi ne prende le distanze, citare le smentite, fare contro-esempi che rivelano che non tutte le mele sono marce e alla fine succede che mi stufo e inizio a postare foto di gente che sbadiglia davanti allo schermo.
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Sì, distinzione tra estremisti, centristi, moderati, temperati, padani, semi-padani, meridionali-padani, cristiano celtici cattolici, ariani. Non sono tutti uguali: sarebbe una semplificazione. Ma quelli attualmente al Governo hanno già abbondantemente espresso la loro presunta ?moderazione?, incluso il sindaco di una città come Treviso. Bossi che è il leader ha dato già ampia dimostrazione in che consiste il suo equilibrio raggiunto.
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Se volete salire di nuovo sulla giostra della Lega fatelo pure, ma io a 'sto giro vado a vedere le ragazze con la gonna che salgono sul "cancinculo".
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Se non ti va, non sei costretto da nessuno.
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EDIT: il LINK porca vacca! Il LINK!
http://www.camera.it/parlam/leggi/decreti/09011d.htm
Non c'è niente da fare, ogni volta penso "adesso metto il link" e poi me lo dimentico.
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Bello.