po(non)litighiamo! - Vol.2

MisterRaven · **Inviato:** mer mag 27, 2009 10:20 pm

Però ci dovrebbe anche essere la banda che suona la marcia imperiale. [:)]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OVABAKxH2d0&feature=related[/youtube]

Solomon Kane · **Inviato:** mer mag 27, 2009 10:35 pm

Tornando in tema...tutto il mondo ci guarda! Non credevo la sinistra italiana cosi potente da sobillare tutti questi giornali.[:)]
http://www.repubblica.it/2009/05/sezion ... times.html

MisterRaven · **Inviato:** mer mag 27, 2009 10:50 pm

Quoto il discorso sul caso Mills (per rispondere alle domande precedenti, sono sempre stato contro il lodo Alfano).

Sulla riduzione dei deputati...nì. Sicuramente non 100, una cifra che mi sembra francamente scelta a cazzo(passatemi la figura retorica). Forse per motivi cabalistici.
Una riduzione potrebbe diminuire i già altissimi costi della politica, ma:
1)Non deve essere tale da rendere la Camera inutile;
2)Ad essa non può corrispondere un aumento dei poteri del premier;

Sul caso di Noemi dico semplicemente che ne ho le pelotas stracolme. Non sono questi i problemi della politica italiana e di certo non sono questi i vizi di Berlusconi. Anzi forse sono controproducenti per chi dovrebbe fare opposizione(ahhahahahahahah!) perché continuano a dare di Berlusconi l'idea di un simpaticone:
"Avete appena visto Casa Berlusconi"
TARATA-TARATA'
TARATA-TARATA'
"Veronica divorzierà da Silvio? Lo scoprirete nella prossima puntata."
TARATA-TARATARATA
TARATA-TARATA-TARATA'

the Imp · **Inviato:** mer mag 27, 2009 11:23 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Nyarlathotep
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by skymulder
 mezza buffonata?
non è così, non sempre almeno.
la vittoria di renzi a firenze come candidato sindaco e di vendola come candidato presidente alla regione (2 candidature non da poco, ne converrai con me) sono lì a dimostrarlo in maniera lampante.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

D' accordo, in qualche circostanza sarà andata così, ma il sistema generale lo conosciamo: a prescindere dal risultato delle elezioni, si sa benissimo già da prima chi andrà nelle Camere, e poco importa chi sarà ad avere quella manciata di seggi in più.
Sembreranno discorsi qualunquisti, ma è un dato di fatto che i partiti hanno le liste di chi deve accedere nei luoghi di potere.
Tutto quello che l' elettore può fare è mettere una crocetta su un simbolo, non di certo scegliere gli uomini che devono rappresentarlo.
E' per questo che le primarie, considerate in questo contesto di meccanismo elettorale, hanno un vago sapore di presa in giro.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Stai confondendo le primare (che sono una votazione fatta prima delle elezioni per scegliere il candidato unico) con il metodo di selezionare i candidati all'interno di un partito in occasione delle elezioni.

@ skymulder
a proposito di vendola, tu che sei pugliese, seppur esule, mi dici come viene visto da quelle parti?

Triss · **Inviato:** mer mag 27, 2009 11:34 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by MisterRaven
 Triss, l'hai letto il decreto legge che parla delle ronde?
Hai compreso che questi tizi non sono spinti dal Governo in nessun modo e che il decreto legge non prevede il "legalizzare" gente come questa?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Sì, l'ho letto. Ed è ovvio che non vi sia scritto nulla che riguardi il reclutamento di questi individui. Ma quel decreto va ad inserirsi in un contesto storico-sociale in cui questi gruppi proliferano, sia per il problema immigrati, che per l'odio razziale o quel che vuoi. E dal Governo - ed in particolar modo dalla Lega, soprattutto nelle piazze - giunge un continuo messaggio di azione immediata, di respingimento dell'altro.
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
Fermo restando che "legalizzare" è un termine non esatto, visto che la Guardia Nazionale Italiana viene accusata (giustamente!) di apologia di fascismo, ma senza questo reato sarebbe del tutto "legale".
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Ecco qual è il problema vero. Questi gruppi potrebbero benissimo NON fare alcuna apologia fascista o nazista e rientrare nel pieno esercizio delle funzioni! Se in questo caso hanno avuto la sfacciataggine di farlo e di far richiesta di ufficializzazione governativa c'è qualcosa che non mi torna. Non mi torna perché nel momento in cui viviamo ci sono episodi di violenza e intolleranza dilagante. E gente come Borghezio, Gentilini, Maroni e Calderoli, non fanno altro che incitare la folla al puro odio razziale nei loro comizi.
Quando Alemanno è risultato sindaco di Roma le mano destre alzate erano centinaia. Persino in alcuni comizi di Berlusconi.
Alemanno ha condannato il gesto, ma Berlusconi no. Anche se quest'ultimo poi si smentisce continuamente ritrattando e rimodificando.
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
Il decreto legge sulle ronde prevede forse l'eliminazione del reato di apologia di fascismo?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
No. Prevede le ronde. è una tautologia, lo so. Ma tant'è.
Le ronde nascono dal fallimento dello Stato che non riesce a fornire sicurezza ai cittadini. E per giunta, lo Stato taglia ancora fondi alla polizia, che dovrebbe appunto dedicarsi alla sicurezza.
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
Questi si sono organizzati, rispettando la legge che parla degli Enti di volontariato, hanno riunito un po' di gente e hanno iniziato a fare le loro belle cose, sottostando ovviamente alla legge che regolamenta il loro intervento in fatto di protezione civile. Questo è tutto perfettamente legale.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Se vogliono passare, DEVONO apparire così! Sono le forme in cui si presentano e il contesto che le giustifica a non piacermi.
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
La parte illegale è quella che riguarda l'apologia di fascismo.
Se anziché quelle divise, che sfoggiano simboli inequivocabili, avessero adottato le divise degli Stormtroopers di Guerre Stellari, v
Il tutto sarebbe ancora perfettamente legale...anzi forse addirittura un po' meno ridicolo.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
L'apologia del fascismo nasconde uno spirito e un'intenzione di fare. Puoi averla in corpo anche senza esibirla con un simbolo: bastano le azioni. Tuttavia, questo Governo ( senza generalizzare in assoluto, ovviamente ) ne condivide le modalità formali e sta dando anche sostanza alle richieste popolari sia di questi gruppi, che di gente come leghisti o razzisti vari.
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
Lo sbandierare il fatto che la G.N.I. è di palese ispirazione fascista vuol dire semplicemente che la G.N.I. è di palese ispirazione fascista.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Certo. Ma quel che ci interessa è sapere se questo rappresenta un caso isolato o va ad inscriversi in un quadro politico e pubblico più ampio.Che può anche delegittimare G.N.I., o l'apologia del fascismo. Ma che condivide le modalità operative che hanno portato al VERO fascismo. Questo NON significa che siamo al fascismo - lo sottolineo per chiarezza - ma che stiamo lavorando in una direzione che vi PUO' portare.
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
E' come se tu avessi linkato un sito di un gruppo di nazisti. Non dimostra niente, se non il fatto che la gente a volte è idiota fino al ridicolo.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Infatti, preso in sé stesso non dimostra nulla. Dimostra soltanto che c'è stato un atto illegale di un branco di decerebrati.
La mia interpretazione è un'altra, più estesa. Se pensiamo che La Lega, che la stessa G.N.I. criminalizza nonostante poi faccia apologia fascista, è al Governo, questo dovrebbe significare qualcosa.

MisterRaven · **Inviato:** gio mag 28, 2009 12:17 am

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Triss
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by MisterRaven
 Triss, l'hai letto il decreto legge che parla delle ronde?
Hai compreso che questi tizi non sono spinti dal Governo in nessun modo e che il decreto legge non prevede il "legalizzare" gente come questa?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Sì, l'ho letto. Ed è ovvio che non vi sia scritto nulla che riguardi il reclutamento di questi individui. Ma quel decreto va ad inserirsi in un contesto storico-sociale in cui questi gruppi proliferano, sia per il problema immigrati, che per l'odio razziale o quel che vuoi. Ma dal Governo - ed in particolar modo dalla Lega, soprattutto nelle piazze - giunge un continuo messaggio di azione immediata, di respingimento dell'altro.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Allora se l'hai letto, avrai certamente notato che è discrezione dei comuni fare uso delle ronde:
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Decreto-legge 23 febbraio 2009, n. 11
3. I sindaci, previa intesa con il prefetto, possono avvalersi della collaborazione di associazioni tra cittadini non armati al fine di segnalare alle Forze di polizia dello Stato o locali, eventi che possano arrecare danno alla sicurezza urbana ovvero situazioni di disagio sociale.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
L'intervento del Governo è quasi nullo.
I gruppi che partecipano alle ronde devono essere "iscritte in apposito elenco tenuto a cura del prefetto, previa verifica da parte dello stesso, sentito il Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica, dei requisiti necessari previsti dal decreto di cui al comma 6. Il prefetto provvede, altresì, al loro periodico monitoraggio, informando dei risultati il Comitato."
Notare il "periodico monitoriaggio". Niente del tipo "andate e distribuite la giustizia divina...tanto 'sticazzi di quello che fate".
Il comma 6 a cui si fa riferimento dice:
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Decreto-legge 23 febbraio 2009, n. 11
Con decreto del Ministro dell'interno, da adottare entro sessanta giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto, sono determinati gli ambiti operativi delle disposizioni di cui ai commi 3 e 4, i requisiti per l'iscrizione nell'elenco e sono disciplinate le modalità di tenuta dei relativi elenchi.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Cioè il Ministro dell'interno decide quali sono i parametri in base al quale si possono inserire gruppi nell'elenco.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Triss
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by MisterRaven
Fermo restando che "legalizzare" è un termine non esatto, visto che la Guardia Nazionale Italiana viene accusata (giustamente!) di apologia di fascismo, ma senza questo reato sarebbe del tutto "legale".
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Ecco qual è il problema vero. Questi gruppi potrebbero benissimo NON fare alcuna apologia fascista o nazista e rientrare nel pieno esercizio delle funzioni!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
No.
Questo non è un problema. Nel momento in cui non c'è più apologia di fascismo non c'è più reato.
Se in una di queste ronde qualcuno si lascia "scappare la mano" e viola la legge allora diventa perseguibile e non esistono, a livello legale, attenuanti in questo senso. E' come se io esco con un bastone a picchiare chi mi sta antipatico...uguale uguale.
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Triss
Se in questo caso hanno avuto la sfacciataggine di farlo e di far richiesta di ufficializzazione governativa c'è qualcosa che non mi torna. Non mi torna perché nel momento in cui viviamo ci sono episodi di violenza e intolleranza dilagante. E gente come Borghezio, Gentilini, Maroni e Calderoli, non fanno altro che incitare la folla al puro odio razziale nei loro comizi.
Quando Alemanno è risultato sindaco di Roma le mano destre alzate erano centinaia. Persino in alcuni comizi di Berlusconi.
Alemanno ha condannato il gesto, ma Berlusconi no. Anche se quest'ultimo poi si smentisce continuamente ritrattando e rimodificando.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
E allora?
C'è gente che sbraita nei comizi da quando è nata la politica. Finché l'odio razziale non si trasforma in legge("da oggi si possono picchiare i NEGRI!!!")tutto ciò è aria fritta.
E c'è solo una cosa più inutile dell'aria fritta: parlare di aria fritta.
Il decreto legge sulle ronde prevede forse l'eliminazione del reato di apologia di fascismo?
Sono costretto a ripetermi, perché tu stai parlando di un sostegno del Governo verso una certa direzione che in questo momento NON ESISTE.
Ti sei creato il mulino a vento contro il quale sfracellarti il crapino.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Triss
Se vogliono passare, DEVONO apparire così! Sono le forme in cui si presentano e il contesto che le giustifica a non piacermi.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Le forme in cui si presentano sono illegali(apologia di fascismo).
Il contesto che le giustifica è che c'è tanta delinquenza in giro e una mano in più può fare comodo.
I tagli alle forze dell'ordine sono anche i tagli che si sono abbattuti sull'Università e su tanti altri settori. I tagli sono stati giustificati per far quadrare i bilanci.
Non ci credi? Fatti tuoi.
Vorresti più polizia per le strade? Io vorrei abbassare lo sguardo e vedere Scarlett Johansson sotto la mia scrivania. Ma il Governo non può permettersi più polizia(rivedere il punto del "non ci credi?") e io non posso permettermi Scarlett Johansson.
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Triss
L'apologia del fascismo nasconde uno spirito e un'intenzione di fare. Puoi averla in corpo anche senza esibirla con un simbolo: bastano le azioni. Tuttavia, questo Governo ( senza generalizzare in assoluto, ovviamente ) ne condivide le modalità formali e sta dando anche sostanza alle richieste popolari sia di questi gruppi, che di gente come leghisti o razzisti vari.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Ripeto: qualora le azioni dovessero essere tali da giustificare sanzioni, la possibilità di partecipare alle ronde non garantisce l'immunità.
Poi guarda che anche il razzismo è reato. A guardare quel sito però non c'è niente del genere.
Pretendono di insegnare la storia d'Italia e si affidano a simboli che capiscono solo in parte, questo sì, ma ancora non esiste il reato di arroganza.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Triss
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by MisterRaven
Lo sbandierare il fatto che la G.N.I. è di palese ispirazione fascista vuol dire semplicemente che la G.N.I. è di palese ispirazione fascista.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Certo. Ma quel che ci interessa è sapere se questo rappresenta un caso isolato o va ad inscriversi in un quadro politico e pubblico più ampio.Che può anche delegittimare G.N.I., o l'apologia del fascismo. Ma che può condivide le modalità operative che hanno portato al VERO fascismo. Questo NON significa che siamo al fascismo - lo sottolineo per chiarezza - ma che stiamo lavorando in una direzione che vi PUO' portare.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
E' quel "può" che rende vano tutto il discorso. Il discorso che stai facendo è troppo complesso.
Solo esimi studiosi del calibro del Mago Otelma probabilmente sanno la risposta.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Triss
Se pensiamo che La Lega, che la stessa G.N.I. criminalizza nonostante poi faccia apologia fascista, è al Governo, questo dovrebbe significare qualcosa.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Guarda, non tirare fuori di nuovo la Lega, sennò ricadiamo continuamente nel solito discorso senza fine che mi sembra di aver fatto mille volte da che campo.
E poi devo isolare chi
fa casino nei comizi distinguendoli da chi ne prende le distanze, citare le smentite, fare contro-esempi che rivelano che non tutte le mele sono marce e alla fine succede che mi stufo e inizio a postare foto di gente che sbadiglia davanti allo schermo.
Se volete salire di nuovo sulla giostra della Lega fatelo pure, ma io a 'sto giro vado a vedere le ragazze con la gonna che salgono sul "cancinculo".

EDIT: il LINK porca vacca! Il LINK!
http://www.camera.it/parlam/leggi/decreti/09011d.htm
Non c'è niente da fare, ogni volta penso "adesso metto il link" e poi me lo dimentico.

skymulder · **Inviato:** gio mag 28, 2009 1:01 am

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by the Imp
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Nyarlathotep
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by skymulder
 mezza buffonata?
non è così, non sempre almeno.
la vittoria di renzi a firenze come candidato sindaco e di vendola come candidato presidente alla regione (2 candidature non da poco, ne converrai con me) sono lì a dimostrarlo in maniera lampante.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

D' accordo, in qualche circostanza sarà andata così, ma il sistema generale lo conosciamo: a prescindere dal risultato delle elezioni, si sa benissimo già da prima chi andrà nelle Camere, e poco importa chi sarà ad avere quella manciata di seggi in più.
Sembreranno discorsi qualunquisti, ma è un dato di fatto che i partiti hanno le liste di chi deve accedere nei luoghi di potere.
Tutto quello che l' elettore può fare è mettere una crocetta su un simbolo, non di certo scegliere gli uomini che devono rappresentarlo.
E' per questo che le primarie, considerate in questo contesto di meccanismo elettorale, hanno un vago sapore di presa in giro.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Stai confondendo le primare (che sono una votazione fatta prima delle elezioni per scegliere il candidato unico) con il metodo di selezionare i candidati all'interno di un partito in occasione delle elezioni.

@ skymulder
a proposito di vendola, tu che sei pugliese, seppur esule, mi dici come viene visto da quelle parti?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
da novembre non sono più un esule (lavoro in basilicata)!
su vendola non so bene che dirti, io lo vedo benissimo....

e chi lavora con me, lucani, pure. con i pugliesi pugliesi ci parlo poco e sono tutti mediamente della mia parte e molto informati, per cui non facciamo testo.
non siamo noi che decidiamo con il nostro voto come andrà una consultazione. anzi.

Umberto8 · **Iscritto il:** lun nov 03, 2008 4:45 pm **Messaggi:** 743

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Umberto8
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Solomon Kane
 8 domande per Umberto8:(senza nessuna vena polemica ma unicamente per discuttere)

1)Cosa pensi del conflitto di interessi e della libertà di stampa in Italia? Considerando che il successore di Berlusconi dovrà lottare contro questo conflitto oppure trarne profitto.
2)Pensi che l?eventuale scelta di Fini come successore possa disorientare gli elettori visto le opinioni contrarie che più volte ha espresso?
3)Sei soddisfatto del sistema delle scelte dei candidati all?interno del PDL oppure preferiresti qualcosa in stile primarie come nel PD?
4)Ti crea imbarazzo l?alleanza con la lega nord? Partito che prima di accordarsi per il federalismo ricercava il secessionismo e dai pensieri manifestamente razzisti non solo verso gli stranieri ma spesso, in passato soprattutto, anche verso gli stessi italiani.
5)Notoriamente quelli di destra si vantano di tenere più della sinistra ai valori della patria, non credi che l?aver portato la lega ad avere tutta questa influenza possa aver minato alcuni valori, come quello dell?unità del paese?
6)Sei favorevole al lodo Alfano?
7)Secondo te Berlusconi dovrebbe rinunciare al lodo Alfano e farsi processare riguardo al caso Mills?

Senza entrare nei particolari, basta un si od un no( ma anche un cosi cosi), sei soddisfatto del lavoro fatto da questo governo?

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

non ancora leggo le domande, sono appena tornato dal mare, appena posso leggo e rispondo
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

allora si...le 8 domande...comincio col dire che sono molto interessanti proviamo a rispondere 1 alla volta

1:Il successore di Berlusconi avrà una responsabilità enorme nel ricevere la sua eredità politica: sia perchè si trova a rappresentare una parte di popolo mai cosi ampia prima d'ora (se non ai tempi della Dc) sia perchè vi sono alcuni lati non propriamente chiari nella sua esperienza politica.Non credo che dovrà lottare contro questo particolare,anzi,deve cercare di creare una controparte alle trasmissioni schierate che oggi vediamo in tv.Per quanto riguarda la libertà di stampa:I continui attacchi di repubblica (il giornale piu comprato dagli italiani secondo le statistiche) (e non voglio essere polemico sugli attacchi) mostrano che un quotidiano che vende milioni e milioni di copie ogni giorno e rema sempre contro il governo di centro destra in particolare contro la persona di berlusconi ha tutta la libertà di stampa e di espressione che vuole.Per quanto riguarda le trasmissioni televisive come annozero,una trasmissione non propriamamente berlusconiana, beh è davanti agli occhi di tutti ciò che combina in ogni occasione possibile: vedi la questione medio orientale,il caso mills,il terremoto ecc.. e le critiche di berlusconi, che sono critiche che fanno molti ma molti italiani,si fermano lì, santoro ha ancora la sua trasmissione e (secondo me) dice ancora le sue pagliacciate!Unico neo sulla libertà di stampa è stata la cacciata di biagi,mentre per quanto riguarda quella di santoro anni fa, secondo me, oggi, molti la chiederebbero a gran voce e non solo chi vota un certo partito, ma chiunque voglia assistere su una TV PUBBLICA ad uno spettacolo degno del canone che paghiamo

P.s. facciamo cosi, rispondo una domanda alla volta perchè il post sarebbe lunghissimo

Umberto8 · **Iscritto il:** lun nov 03, 2008 4:45 pm **Messaggi:** 743

2:Per quanto riguarda Fini come successore,mi sono già espresso precedentemente.L'unico punto che voglio sottolineare è che le sue continue remate contro il governo (su cui, però, molte volte si trova in accordo, come giusto che sia) e i suoi cambiamenti di idea sul fascismo e su mussolini,SECONDO ME, sono la conseguenza di una maturazione personale e politica avvenuta nel corso degli anni.Lo scioglimento del MSI prima e di AN poi non sono altro che frutti di un naturale avanzamento e ammodernamento dei partiti italiani che cambiano prospettive e non stagnano su vecchie convinzioni.La scelta dell'ex segretario di AN come successore non penso potrà disorientare,anzi, può portare quella ventata di nuova destra di cui noi elettori di AN abbiamo bisogno.Se l'altra parte del PDL capirà questo cambiamento bene,ma non possiamo avanzare ipotesi senza fondamento, dobbiamo aspettare le prossime elezioni con fini candidato

Umberto8 · **Iscritto il:** lun nov 03, 2008 4:45 pm **Messaggi:** 743

3: Per quanto riguarda le primarie del pd, anche io penso che siano delle farse, abbiamo visto chi erano gli altri candidati oltre veltroni, di primarie telecomandate non ne abbiamo bisogno ( si vedano anche le esclusioni di colombo pannella e di pietro, che esempio di Democrazia).Primarie che però esistono solo dove fanno comodo,in molte zone di italia i candidati(per esempio quelli al consiglio provinciale) sono scelti direttamente dal candidato presidente e questo avviene sia nel PD che nel PDL.Il singolare caso di vendola è un fatto positivo,ma è unico, purtroppo

Umberto8 · **Iscritto il:** lun nov 03, 2008 4:45 pm **Messaggi:** 743

4: Se rimaniamo fermi alle dicerie e alle attribuzioni di aggettivi e di pareri espressi senza vedere nel concreto cosa fa un partito,allora non andremo da nessuna parte.La lega , si sa, è un partito prettamente regionale, di stampo padano,che lotta fortemente per i diritti di cittadini di una certa parte di Italia che ritiene di mertitare di più.Tutto questo in teoria, tutto questo se leggiamo una didascalia sotto una foto del simbolo.Nel concreto, però, oltre a battaglie personali per la propria regione(cosi come fanno, tra gli altri, l'Mpa di lombardo),è stato un partito sempre coerente con le proprie idee, un partito che quando c'è bisogno di fare, fa, quando c'è bisogno di criticare e votare contro,non si sottrae a questo impegno.Se vogliamo fare un paragone tra lega e rifondazione,per esempio, allora anche quelli di rifondazione non potrebbero e non avrebbero potuto allearsi nell'Unione di Prodi, perchè non riconoscono la proprietà privata, perchè bruciano bandiere italiane e israeliane, perchè non vedono nello stato di diritto cosi come è costruito ora, il modello perfetto per governare un paese.Nel concreto,però, non mi pare che R.C. abbia mai portato in parlamento proposte per la dittatura del popolo o per l'abolizione della proprietà privata,ma , anzi, ha condotto le proprie battaglie nei limiti della costituzione e del buon senso.No, non mi crea imbarazzo, anche se , storicamente,AN e Lega non si sono mai amate

e io stesso critico molti momenti della politica della lega del passato e attuali

Umberto8 · **Iscritto il:** lun nov 03, 2008 4:45 pm **Messaggi:** 743

5: Una domanda la cui risposta l' ho data nella num. 4 . Non essendo un partito nazionale, anzi, certamente fa diminuire l'aspetto di identità che c'è nella parte di AN del pdl( anche forza italia non è ricordato per la forte identità nazionale) ma non ne mina un importante principio su cui si fonda la destra. Il problema dell'identità ora come ora puo passare in secondo piano, rispetto ai problemi che abbiamo oggi,Per quanto riguarda l'unità del paese, puo essere minata solo dalle lotte sociali che si acuiscono con questa crisi,non certamente per un manifesto di partito.

Umberto8 · **Iscritto il:** lun nov 03, 2008 4:45 pm **Messaggi:** 743

6: Non sono nè favorevole nè contrario: penso solo che l'immunità parlamentare già esisteva, quindi è una legge che poteva essere spostata di qualche mese

Umberto8 · **Iscritto il:** lun nov 03, 2008 4:45 pm **Messaggi:** 743

7 Si dovrebbe rinunciarci.Ma Attenzione...il fatto che mills sia stato condannato, non significa che lo sarebbe anche berlusconi,il quale dovrebbe prima affrontare un processo.Ciò che mi urta profondamente è che questa di mills è una sentenza veramente ad orologeria: non poteva essere esposta 3 mesi fa? o l'8 giugno???...non vi fa venire il dubbio che qualcosa è stato progettato e architettato in vista delle elezioni?...è un mio parere.

Umberto8 · **Iscritto il:** lun nov 03, 2008 4:45 pm **Messaggi:** 743

ottava e ultima...
8: si , sono, in generale, molto soddisfatto di come il governo si sta comportando.Dobbiamo aspettare comunque i prossimi anni per darne una valutazione precisa,ora è un po presto.Certo, si potevano fare più cose e meglio ma il tempo c'è e la solidità della maggioranza anche

scusate se sono stato un po invasivo con questi post, ma unire tutte le risposte in 1 solo post mi era sembrato non idoneo

Cravenroad7

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