Cravenroad7

@simone
Nessun astio, solo la convinzione personale che almeno quando si parla di numeri non c'è spazio per le opinioni!
Che tu dica che per te Luttazzi è volgare posso controbbatterlo, ma non contestarlo, perchè ognuno ha la sua idea di cosa è volgare. Che fosse seguito però è un fatto, e là mi sento in dovere di contestarti se sostieni il contrario.

per il momento di sicuro non c'è niente, le indiscrezioni e le interviste puntano da quelle parti, fra l'altro tieni presente che la puntata con la battuta trasmessa è stata mandata in onda in replica, che Ferrara non ha mai chiesto la sospensione del programma, e che invece la sesta puntata non solo non la trasmettono, ma vogliono proprio cancellarla con una fretta piuttosto inquietante.

ciao, e ricorda che anche se la pensiamo differentemente, mi fa piacere stare a discutere con te, altrimenti non sarei qua.


@dls
(ma perchè scrivo messaggi separati? tanto siete l'uno il fake dell'altro)
L'ipotesi non è "mia", ma quello che sta venendo fuori nelle ultime ore.
Cmq anche ai tempi dell'editto bulgaro fu cacciato fuori per aver mangiato cacca, quando era cognito a cani e porci che il vero problema era di aver invitato Travaglio

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"Che pena vedere Umberto Eco sfogare la sua acredine verso il capo del governo italiano dalle colonne di un giornale straniero.Peccato perche' il suo astio incontenibile e' pari soltanto alla sua insipienza politica e intellettuale" (Sandro Bondi)

DLS quest'ultimo post mi è sembrato francamente un pò esagerato.
E non penso che lo scenario apocalittico che hai descritto sia così distante dalla realtà, in fondo se l'italia è il paese della dietrologia un motivo ci sarà.
Inoltre l'ipotesi che il programma desse noia alla chiesa mi pare proprio l'ipotesi meno fantasiosa di tutte.

<hr noshade size="1">Con Pasqualon ci puoi giocare
PASQUA-LON
e tante forme puoi inventare
PASQUA-LON
con mille giochi divertenti
PASQUA-LON
mille colori differenti,
gioca un po' con Pasqualon!!!

Cmq, ecco i punti di vista di due protagonisti di questa vicenda... ognuno si faccia la sua idea!

http://www.repubblica.it/2007/12/sezion ... rrara.html

http://www.repubblica.it/2007/12/sezion ... vista.html

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"Che pena vedere Umberto Eco sfogare la sua acredine verso il capo del governo italiano dalle colonne di un giornale straniero.Peccato perche' il suo astio incontenibile e' pari soltanto alla sua insipienza politica e intellettuale" (Sandro Bondi)

Imp mi hai tolto frasi intere dalla bocca.
Ti quoto in tutto.

E' vero ragazzi, Decameron faceva ascolti molto buoni (mi sembra che per qualla fascia oraria si parli di record raggiunto da La7) e cmq, a detta di Luttazzi, stava sempre sopra Raidue[:D].

Per il resto io sono un suo sostenitore e mi riallaccio ad discorsi di MonnaGraucha: Luttazzi è così da anni. Se lo chiami in tv per un programma dandogli carta è questo che devi aspettarti. Perchè sicuramente lui non è il tipo da piegarsi ai canoni televisivi a cui siamo abituati, lui riesce e preferisce essere fedele a se stesso. E io continuo a pensare che la battuta su Ferrara sia solo un pretesto. E'una battuta che porta in giro da più di un anno (tra l'altro manco originalissima a dirla tutta), ha detto di peggio in 5 puntate.
E poi, mi chiedo, c'è bisogno di tutto questo casino? Addirittura vogliono cancellare (se non l'hanno già fatto) tutto il registrato di Decameron, passato e futuro...mi sembra un tantinello esagerato.
Se proprio ha offeso Ferrara (il quale ha dichiarato che quella era appunto satira), potevano "semplicemente" querelarlo.

Ho appena letto che Ferrara perdona e lo ha richiamato in tv, su otto e mezzo, per parlarne...vabbeh...

Scusate ma non posso farci nulla, ammiro troppo quell'uomo (oh, Luttazzi, mica Ferrara!).

Ale

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"I fumetti sono cose per bambini!.."
"Anche la pedofilia"
Leo Ortolani

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by the Imp</i>
[br@dls
(ma perchè scrivo messaggi separati? tanto siete l'uno il fake dell'altro)

<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

[:D][:D][:D][:D]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">

L'ipotesi non è "mia", ma quello che sta venendo fuori nelle ultime ore.
Cmq anche ai tempi dell'editto bulgaro fu cacciato fuori per aver mangiato cacca, quando era cognito a cani e porci che il vero problema era di aver invitato Travaglio

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"Che pena vedere Umberto Eco sfogare la sua acredine verso il capo del governo italiano dalle colonne di un giornale straniero.Peccato perche' il suo astio incontenibile e' pari soltanto alla sua insipienza politica e intellettuale" (Sandro Bondi)

<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

non ce l'ho con te. mi sembra solo incredibile che la panacea per tutti i mali sia sempre e comunque l'ipotesi del complotto. e a tutti i livelli. c'è sempre "qualcuno" che ce l'ha con te, "qualcuno" che ti mette i bastonti tra le ruote, che ti ostacola..
io non credo alle teorie del complotto. secondo me esistono due tipi di "complotti": quelli che non sono complotti, ma comportamenti (seppur moralmente disdicevoli) che sono perfettamente in linea con la logica delle cose, e quelli che semplicemente non esistono.

ti faccio un esempio. secondo me l'editto bulgaro non è stato un complotto. berlusconi ha esternato alcuni suoi desideri, e i suoi "scagnozzi" si sono dati da fare per accontentarlo, tra l'altro con una solerzia che lo ha messo pure in imbarazzo.
mi pare assurdo pensare che berlusconi abbia voluto dare un ordine, cos' in mondovisione, solo per il gusto di far vedere chi ha il potere..le cose funzionano così solo nei film americani, nella realtà accadono in modo ben diverso e molto più sottile. se berlusconi non vuole avere gente scomoda tra i piedi, lo fa in maniera molto più soft, ad esempio togliendo mentana dalla direzione del tg5 per metterci qualcuno schierato dalla sua parte. però nessuno ha parlato di "complotto contro mentana"..allo stesso modo prodi non vuole avere mimun, in quota an alla direzione del tg2, e allora lo toglie e gli propone la direzione della testata sportiva.
il mondo funziona in modo diversa, molto più "cinica" e molto meno ingenua.. di tutte le volte che ci fregano, la maggior parte non ce ne rendiamo conto..

tu dici "sta uscendo la teoria che.." già, tutti parlano di censura ora, ma nessuno si è reso conto che nell'ultimo anno la qualità dell'informazione è ulteriormente peggiorata, che i telegiornali rai e mediaset sono così schierati che occultano le notizie, che ci fanno il "lavaggio" del cervello..la sera della morte degli operai a torino, il tg1 apre con la notizia della prima alla scala di milano. questo è manipolare l'informazione, i tempi che vengono dati alle notizie, gli spazi, gli opinionisti, i modi di dire le cose, o addirittura il non dirle affatto.. però nessuno vede nulla, nessuno si stupisce o si scandalizza.. non sappiamo cosa accade nel mondo, se la turchia ha invaso l'iraq, la copertura sul pakistan è solo sulle saltuarie stragi, non uno straccio di programma di approfondimento su quello che ci circonda, e tutti zitti..però se luttazzi non può più dire che immagina ferrara con tutti che gli cagano e pisciano in testa, allora si che tutti si agitano, è uno scandalo, la democrazia e la libertà di parola sono in pericolo....

***
piccoli ruju crescono!

@ The Imp : Il fatto che non é stato Giuliano Ferrara a volere la testa di Luttazzi é la cosa che più mi fa riflettere.

Per quanto riguarda i dati é ovvio che non si possono contestare ma può darsi anche che Luttazzi e La7 sperassero in qualcosa di più ?

Possibile che quando c'é qualcosa di scomodo si invochi sempre il Vaticano ?

Cosa gliene può importare al direttore de La7 dell'opinione del Ruini di turno , anzi ci sarebbe stato un tornaconto di pubblicità , non tutta positiva , ma pur sempre pubblicità.

Il Forum é soprattutto questo : confronto e discussione ed é per questo che mi piace postare con voi.

Sull'editto bulgaro l'ho sempre pensata come te ma questo caso credo sia da inquadrare in un contesto diverso.

Ovviamente ciò che ho detto vale sia per me che per DLS



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Batti in aria le mani e poi falle vibrar ,
se fai come Simone , non puoi di certo sbagliar !

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">ma nessuno si è reso conto che nell'ultimo anno la qualità dell'informazione è ulteriormente peggiorata, che i telegiornali rai e mediaset sono così schierati che occultano le notizie, che ci fanno il "lavaggio" del cervello..<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">
Ultimamente ho sentito travaglio ad anno zero che parlava proprio di questo... da far rabrividire!
Ora se ritrovo qualcosa su internet lo posto..

Sul fatto che i complotti non siano veri complotti, ma semplicemente favori, spesso anche non richiesti, di scagnozzi sparsi quà e là, sono perfettamente d'accordo.

<hr noshade size="1">Con Pasqualon ci puoi giocare
PASQUA-LON
e tante forme puoi inventare
PASQUA-LON
con mille giochi divertenti
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mille colori differenti,
gioca un po' con Pasqualon!!!

è vero, mi sono stupito di sentirgli dire cose che penso da qualche mese.. anche se in verità ha solo messo assieme tessere che erano sotto gli occhi di tutti e che da tempo striscia evidenziava.. però nessun giornale ha riportato nulla sul punto dell'informazione.. guarda un po' invece il caso luttazzi appassiona tutti..

volevo quotare simone, ma poi mi sono accorto che mi legge nel pensiero..

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piccoli ruju crescono!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by simone</i>
<br />@ The Imp : Il fatto che non é stato Giuliano Ferrara a volere la testa di Luttazzi é la cosa che più mi fa riflettere.

Per quanto riguarda i dati é ovvio che non si possono contestare ma può darsi anche che Luttazzi e La7 sperassero in qualcosa di più ?

Possibile che quando c'é qualcosa di scomodo si invochi sempre il Vaticano ?

Cosa gliene può importare al direttore de La7 dell'opinione del Ruini di turno , anzi ci sarebbe stato un tornaconto di pubblicità , non tutta positiva , ma pur sempre pubblicità.

Il Forum é soprattutto questo : confronto e discussione ed é per questo che mi piace postare con voi.

Sull'editto bulgaro l'ho sempre pensata come te ma questo caso credo sia da inquadrare in un contesto diverso.

Ovviamente ciò che ho detto vale sia per me che per DLS



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Batti in aria le mani e poi falle vibrar ,
se fai come Simone , non puoi di certo sbagliar !
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Dubito altamente che Luttazzi e La7 sperassero in ascolti migliori: come ha detto bene Caleb Lost il programma ha fatto record, in quella fascia oraria. Ottimi ascolti, insomma. Anzi, forse più di quello che si aspettavano tutti.

Sul fatto del Vaticano: beh, non si tratta di mettere in mezzo sempre il Vaticano....perchè in mezzo c'è sempre! Luttazzi avrebbe fatto la puntata dopo proprio sull'Encicliche.
E poi guardo l'anno scorso cosa passò Crozza.

DLS: visto che per tutto il resto non c'è stato e non c'è clamore (relativamente comunque...il fatto di Torino in radio è stato discusso tantissimo, ed è stato espresso lo sdegno verso Tg2 e l'apertura con la prima della Scala) allora non facciamo clamore (per cosa? per solidarietà?) nemmeno per Luttazzi?

Trovo malizioso dire che Luttazzi abbia fatto tutto per disperazione, o perchè non sapeva più che dire...dai, ragazzi! Ma basta vedere l'ultimo spettacolo che ha portato a giro! Ha detto <i>benissimo</i> Monna: è stato semplicemente coerente con se stesso e soprattutto con la sua satira.
Dell'Orto addirittura aveva dichiarato, poco prima della partenza di Decameron, che lo show si sarebbe anche ispirato allo spettacolo di Luttazzi! Quindi....

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<i>La lacrima che scende dal volto truccato del clown è smascheramento, esibizione, tragedia di una personalità rivelata nell'ultimo modo possibile</i>

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by dietrolospecchio</i>
<br />è vero, mi sono stupito di sentirgli dire cose che penso da qualche mese.. anche se in verità ha solo messo assieme tessere che erano sotto gli occhi di tutti e che da tempo striscia evidenziava.. però nessun giornale ha riportato nulla sul punto dell'informazione.. guarda un po' invece il caso luttazzi appassiona tutti..

volevo quotare simone, ma poi mi sono accorto che mi legge nel pensiero..


<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

bè, Luttazzi fra le altre cose parlava anche del problema dell'informzione, e ora non lo farà più

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"Che pena vedere Umberto Eco sfogare la sua acredine verso il capo del governo italiano dalle colonne di un giornale straniero.Peccato perche' il suo astio incontenibile e' pari soltanto alla sua insipienza politica e intellettuale" (Sandro Bondi)

Ironia della sorte, questa sera su Studio Universal hanno trasmesso <i>Il grande dittatore</i> dell'indimenticabile Charlie Chaplin.

Non voglio fare paragoni di sorta, per carità, né andare off-topic... ma non ho resistito alla tentazione di scrivere in questo topic.

Ecco che cos'è per me la <b>Satira</b>.

Non aggiungo altro!

-
seven è il numero degli alberi

http://luxintenebra.splinder.com/

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Arebours</i>
<br />Ironia della sorte, questa sera su Studio Universal hanno trasmesso <i>Il grande dittatore</i> dell'indimenticabile Charlie Chaplin.

Non voglio fare paragoni di sorta, per carit?, n? andare off-topic... ma non ho resistito alla tentazione di scrivere in questo topic.

Ecco che cos'? per me la <b>Satira</b>.

Non aggiungo altro!

-
seven ? il numero degli alberi

http://luxintenebra.splinder.com/
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Ecco appunto.. quella e' la Satira <i>per te</i>.
Per me, invece, e' solo <i>uno dei modi</i> di fare satira.

Comunque quoto Monnagrucha e Imp, e credo che l'idea d'essere stato censurato perche' offendeva la chiesa (e non solo nella puntata che doveva venire, ma anche con i citati dialoghi sui preti pedofili) e' almeno plausibile, anche se resta comunque un'ipotesi.
Cosi' come alcuni di voi hanno subito ipotizzato che Luttazzi abbia di proposito esagerato per poi gridare "censura" perche' non faceva ascolto, quando invece l'ascolto c'era.

E poi almeno, l'ipotesi della Chiesa, spiegherebbe anche il voler a tutti cancellare tutti il registato passato di Decameron. A che pro?
_______
.::nGel::.

Ora, non so quali siano le reali motivazioni per cui Luttazzi è stato sospeso, però, dopo aver visto un paio di volte <i>Decameron</i>, posso dire che di volgarità ce n'era molta, in quel programma. Forse perfino troppa. Era volgarità sistematica, ricercata e ostentata con insistenza. C'era anche molta intelligenza, molto acume, ed è inutile negarlo. Seguo Luttazzi da molto, oltre un decennio, e pur senza essere mai stato un suo grande fan ho avuto più volte modo di apprezzarlo. Ebbene, stavolta il suo <i>Decameron</i> mi ha comunque lasciato perplesso: pare che assieme al suo lato migliore, Luttazzi non riesca a fare a meno di propinarci anche il peggiore.

Ciao

Teo

Sto di fretta che devo uscire ma sul suo blog Luttazzi ha appena scritto un commento che dovrebbe chiarire un bel po' di dubbi che sono emersi qui dentro (satira/volgarità).

http://www.danieleluttazzi.it/node/322


Tra l'altro , fortunatamente, è riuscito ad evitare la cancellazione del registrato di Decameron. Almeno questo...


Ciao!

Ale

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"I fumetti sono cose per bambini!.."
"Anche la pedofilia"
Leo Ortolani

http://www.corriere.it/vivimilano/teatr ... cala.shtml

Posto qui, visto che si parla di spettacoli, questo articolo sulla "prima" della Scala.

mi viene in mente De Andrè:

"...e al Dio della Scala non credere mai!"

Sono d'accordo con Villaggio.

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?La lotta alla mafia dev'essere innanzitutto un movimento culturale che abitui tutti a sentire la bellezza del fresco profumo della libertà che si oppone al puzzo del compromesso morale, dell'indifferenza, della contiguità e quindi della complicità.?
(Paolo Borsellino)

"Oh, the heart is heaven, but the mind is hell"
(T. Wiats)