Cravenroad7

Forse non ci siamo capiti: essere di SINISTRA ed essere "COMUNISTI" sono due cose completamente diverse. Io posso benissimo condividere ed aspirare ad ideali di sinistra ma non mi sento comunista nell'animo nemmeno un pò.
quote:
ma figurati, te lo posso assicurare... io non sono nè di destra nè di sinistra, lo dico sempre con tutti... (e cmq non sono certo il tipo che si vergognerebbe a dire ciò che pensa) non a caso, quando si discuteva prima delle elezioni, io avevo detto apertamente il mio pensiero, pur sapendo che avrei potuto essere frainteso o bollato (mooolto erroneamente) come "berlusconiano"...
Se alle scorse elezioni politiche ho votato Berlusconi (non mi vergogno a dirlo) è semplicemente perchè lo ritenevo "il male peggiore" rispetto a Prodi.. tutto qui.. fra i due, sentendoli parlare, mi convinceva di più lui.. ma questo non significa "essere di destra".. lungi da me schierarmi per Forza Italia o per qualsiasi altro partito! A volte condivido le idee di destra, a volte condivido quelle di sinistra, e nella maggior parte dei casi non condivido nè l'uno nè l'altro, ma solo le mie stesse idee...
[/quote]
@Dylandog86: mi spiace ma dal momento che tu hai votato per Berlusconi (che probabilmente consideri il "male minore", non il "peggiore" come hai scritto) ti schieri automaticamente ed inevitabilmente per la politica di forzaitalia (scusa se lo scrivo così ma proprio non ce la faccio), altrimenti la tua scelta è solo frutto di un'indecisione causa di un vuoto dovuto alla scarsa conoscenza della materia in questione (allora sarebbe stao meglio lasciarescheda bianca).
E questo è ormai un "elemento cardine" della vita dei giovani di oggi: il disinteresse totale per la politica; se ti sei dovuto sorbire i discorsi dei due premier (uno ex) la sera poco prima della votazione significa che la tua ignoranza sui valori della destra e della sinistra italiana -oltreche una scarsa conoscenza di fondo dei due candidati-era evidente (insomma lo dici tu stesso che non ti schieri nè da una parte nè dell'altra o da tutt'e due:se pensi che questo possa essere un vanto ti sbagli di grosso, è solo gran confusione).
Ora con questo non voglio dire che chi ha seguito quei dibattiti è un incompetente politico ma di certo non segue la vita della politica italiana con vivo interesse.
Poi ragazzi, ora non so quanti anni avete quindi non posso dire "è presto per giungere a certe conclusioni, non avete ancora una conoscenza approfondita della politica italiana attuale e del passato
ma Dylan Dog è un personaggio i cui pensieri, gli ideali sono di sinistra (NON COMUNISTI!!! vediamo di capire le differenze, anche) e certe volte lo rivela anche smaccatamente con certi dialoghi e in certe situazioni. Poi come diceva The imp, se vi sta bene è così se no pazienza



Ti criticheranno sempre, parleranno male di te e sarà così difficile che incontri qualcuno al quale tu possa andare bene come sei.Quindi vivi come credi, fai quello che ti dice il cuore. La vita è un'opera di teatro che non ha prove iniziali.Canta, ridi, balla, ama. Vivi intensamente ogni momento della tua vita, prima che cali il sipario e l'opera finisca senza applausi.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">[i]Originally posted by vace

..allora sarebbe stao meglio lasciare scheda bianca..
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Mai lasciare la scheda bianca,piuttosto fateci un disegnino,ma non bianca.

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L'egoismo non consiste nel vivere secondo i propri desideri, ma nel pretendere che gli altri vivano a quel modo che noi vogliamo.
L'altruismo consiste nel vivere e lasciar vivere.

Scusate, dimenticavo alcuni punti e precisazioni:
1.Il messaggio di the Imp non diceva solo quello che ho scritto, anzi: le sue sono bellissime e giustissime parole che io non avrei saputo mettere giù meglio.
2:Dylandog86 hai visto che caso? Hai fatto i complimenti alla mia vecchia firma e ieri che volevo cambiarla ne ho presa involontariamente una che tu avevi già in coda ai tuoi messaggi (tranquillo, la cambio io)[;)].
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"> a parte il fatto che sinistra e destra sono concetti che all'estero hanno un significato diverso rispetto a quello che hanno qui in Italia...
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">
Sì ma fino a un certo punto; non dimenticarti però che Dylan è pubblicato in Italia e l'autore è italiano; i riferimenti politici in Dylan, come ho detto prima, si possono benissimo ricavare da situazioni presenti nelle sue storie o in certi dialoghi, come già detto e questo dovrebbe esssere un punto evidente agli occhi di tutti e quindi piuttosto oggettivo




Ti criticheranno sempre, parleranno male di te e sarà così difficile che incontri qualcuno al quale tu possa andare bene come sei.Quindi vivi come credi, fai quello che ti dice il cuore. La vita è un'opera di teatro che non ha prove iniziali.Canta, ridi, balla, ama. Vivi intensamente ogni momento della tua vita, prima che cali il sipario e l'opera finisca senza applausi.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Poi ragazzi, ora non so quanti anni avete quindi non posso dire "è presto per giungere a certe conclusioni, non avete ancora una conoscenza approfondita della politica italiana attuale e del passato<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">


addirittura.


ci insegni tu?





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<i> dopo l'amore così sicure a rifugiarsi nei "sempre"
nell'ipocrisia dei "mai"
non sono riuscito a cambiarti, non mi hai cambiato lo sai...</i>

Non sia mai. Tu ne saprai certamente più di me..[;)] (sapevo che sarebbe stata una frase "rischiosa" e non dovevo scriverla..fate finta di niente[:D]
Continuo a dimenticare cose importanti: <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"> trovo troppo limitante schierarsi in una delle due fazioni... e per uno spirito libero come Dylan Dog sarebbe un controsenso! <hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">
Il controsenso è proprio il tuo, invace..ehm, [:0]invece: schierarsi politicamente non vuol dire "perdere la libertà" o sentirsi in obbligo di dover seguire chissà quali obblighi o doveri.
D86 E' proprio con questi discorsi che dimostri una scarsa conoscenza dei valori politici di fondo...c'è chi ha combattuto per la libertà in Italia in passato e ci ha lasciato a pelle...tantissima gente (libertà di cui tu adesso puoi usufruire)



Ti criticheranno sempre, parleranno male di te e sarà così difficile che incontri qualcuno al quale tu possa andare bene come sei.Quindi vivi come credi, fai quello che ti dice il cuore. La vita è un'opera di teatro che non ha prove iniziali.Canta, ridi, balla, ama. Vivi intensamente ogni momento della tua vita, prima che cali il sipario e l'opera finisca senza applausi.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Tu ne saprai certamente più di me..[;)]<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

e pensi di cavartela così? [:D]



vabbè dai,per questa volta sei perdonato [:p]


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<i> dopo l'amore così sicure a rifugiarsi nei "sempre"
nell'ipocrisia dei "mai"
non sono riuscito a cambiarti, non mi hai cambiato lo sai...</i>

Grazie, amore.
Guarda che firma ho messo, allora...per te, solo per te[:X]

Omicidi, crimini, violenza non mi spaventano. Quello che mi fa paura sono le celebrità sulle riviste, la televisione con 500 canali, il nome di un tizio sulle mie mutande, i farmaci per capelli, Il Viagra... (Fight Club)

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Suonatore JoneS</i>
<br />non c'era bisogno di giustificarti,stavo scherzando [:D] L'ho scritto perchè mi ricordo che nei topic di politica stavi solitamente dall'altra parte della barricata [;)]
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

lo so, lo so [:)] ma ci tenevo cmq a precisare... [;)]


[...]

"Una vita è un'opera di teatro che non ha prove iniziali. Quindi: canta, ridi, balla, ama... e vivi intensamente ogni momento della tua vita... prima che cali il sipario e l'opera finisca senza applausi"
<i>(C. Chaplin)</i>

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Dum loquimur, fugerit invida aetas: <b><i>CARPE DIEM</b></i>, quam minimum credula postero!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by vace</i>
@Dylandog86: mi spiace ma dal momento che tu hai votato per Berlusconi (che probabilmente consideri il "male minore", non il "peggiore" come hai scritto) ti schieri automaticamente ed inevitabilmente per la politica di forzaitalia
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">
non sono d'accordo: votare per una parte o per l'altra non significa necessariamente schierarsi, o almeno forse non abbiamo la stessa idea del verbo "schierarsi"... se intendi in maniera temporanea, allora ok... ma dire che "sono di destra" definitivamente sarebbe sbagliato, così come dire che "sono di sinistra".

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by vace</i>
altrimenti la tua scelta è solo frutto di un'indecisione causa di un vuoto dovuto alla scarsa conoscenza della materia in questione (allora sarebbe stao meglio lasciarescheda bianca).
E questo è ormai un "elemento cardine" della vita dei giovani di oggi: il disinteresse totale per la politica;
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">
Su questo niente che dire, hai ragione (in parte). Io sono il primo ad ammettere (non ho problemi) che sono piuttosto ignorante in materia di politica... ma come hai detto tu, è una cosa diffusissima nei giovani. Io ho 20 anni e francamente penso che la politica sia una delle cose meno interessanti della vita, me ne frega veramente poco. [;)] Il fatto è che io lo ammetto, mentre moltissimi miei coetanei parlano e parlano di politica senza saperne un tubo, e non solo miei coetanei...
In ogni caso, non sono d'accordo sul fatto di lasciare scheda bianca. Forse questi poveri giovani d'oggi non saranno colti come alcuni "grandi dotti" più grandi che sanno invece tutto di politica, ma il voto di uno di 18 anni vale esattamente come quello di uno di 36 e il diritto di voto è uguale per tutti...

In conclusione, resto però convinto che non essere nè di destra nè di sinistra sia una gran cosa, non mi va di schierarmi in un branco di nessun tipo, e se c'è invece gente che vota SI piuttosto che NO a un referendum solamente perchè gliel'ha detto Berlusconi o Bertinotti... beh mi dispiace per loro, poveretti, non sono altro che capre che seguono ciecamente il proprio pastore...
(io dico questo perché ho sentito moltissima gente che affermava tutta tronfia di votare SI o NO al referendum solo perchè il proprio beniamino diceva di fare così, senza essere poi tanto informata in materia...).


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"Una vita è un'opera di teatro che non ha prove iniziali. Quindi: canta, ridi, balla, ama... e vivi intensamente ogni momento della tua vita... prima che cali il sipario e l'opera finisca senza applausi"
<i>(C. Chaplin)</i>

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Dum loquimur, fugerit invida aetas: <b><i>CARPE DIEM</b></i>, quam minimum credula postero!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by vace</i>
schierarsi politicamente non vuol dire "perdere la libertà" o sentirsi in obbligo di dover seguire chissà quali obblighi o doveri.
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mah, tu sei convinto così... io invece sono convinto del contrario, secondo me un vero spirito libero segue solamente se stesso e ciò che pensa, non ciò che gli dice di fare o di pensare o di dire il politico di turno... [|)]


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"Una vita è un'opera di teatro che non ha prove iniziali. Quindi: canta, ridi, balla, ama... e vivi intensamente ogni momento della tua vita... prima che cali il sipario e l'opera finisca senza applausi"
<i>(C. Chaplin)</i>

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Dum loquimur, fugerit invida aetas: <b><i>CARPE DIEM</b></i>, quam minimum credula postero!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by vace</i>
<br />Grazie, amore.
Guarda che firma ho messo, allora...per te, solo per te[:X]

Omicidi, crimini, violenza non mi spaventano. Quello che mi fa paura sono le celebrità sulle riviste, la televisione con 500 canali, il nome di un tizio sulle mie mutande, i farmaci per capelli, Il Viagra... (Fight Club)
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beh grazie!

OT
'azz... purtroppo fight club non l'ho mai visto
FINE OT

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<i> dopo l'amore così sicure a rifugiarsi nei "sempre"
nell'ipocrisia dei "mai"
non sono riuscito a cambiarti, non mi hai cambiato lo sai...</i>

In effetti ti ho confuso per Tyler Durden[:D]
(cioè è incredibile...sono mesi ormai che penso che Suonatore Jones e Tyler Durden siano un'unica persona, nel senso che proprio confondo i due nick e mi dimentico che esiste l'altro..cioè capito? [:0]è grave? Non so come mai ma è così[:(])
Sta di fatto che "Fight Club" va visto lo stesso...

Omicidi, crimini, violenza non mi spaventano. Quello che mi fa paura sono le celebrità sulle riviste, la televisione con 500 canali, il nome di un tizio sulle mie mutande, i farmaci per capelli, Il Viagra... (Fight Club)

Finche' mi confondi con Suonatore Jones va bene[:D]

Trend negativo?!... Trend negativo?!...Io non parlo cosi'...Trend negativo!

[:0][:0][:0]AAAAARRHGGGHGHG!!!!!!!!!![:0][:0][:0]
"Suonatore Jones" e "Tyler Durden" nella stessa discussione...vengo meno![:0]

Omicidi, crimini, violenza non mi spaventano. Quello che mi fa paura sono le celebrità sulle riviste, la televisione con 500 canali, il nome di un tizio sulle mie mutande, i farmaci per capelli, Il Viagra... (Fight Club)

Se non credete alle mie parole, posso citare sua maestà Tiziano Sclavi, che una volta ha detto (cito a memoria):
"Non seguo la politica, ma sono di sinistra, e spero che chi mi legge se ne accorga".

Personalmente mi è sempre apparso scontato: avete mai notato che i neri e i gay sono sempre "buoni", mentre industriali, ricchi, nobili (a parte wells), militari (a parte quelli posseduti da spiriti alieni) sono sempre antipatici, se non "cattivi"?
Avete letto "cattivi pensieri?"
Dylan (come Sclavi) non si è mai occupato attivamente di politica (e certo non lo vedrete mai sostenere Prodi), non segue le vicende parlamentari,però guarda il mondo secondo gli schemi di lettura della sinistra (a volte attraverso i suoi stereotipi), ed è ispirato da ideali tipicamente di sinistra.
Quindi è apolitico, nel senso che non si occupa di partiti, maggioranze, ecc, ma è politicizzato nel suo modo di pensare e di vedere il sociale.
Per esempio: una delle bandiere di dylan è sempre stato il rispetto per il diverso, per il "mostro", per il freak.
Lungi da me l'affermare che chi è di destra deve essere necessariamente razzista, però l'integrazione e il rispetto del diverso, sono originariamente patrimonio culturale della sinistra, intesa non come insieme di partiti, ma come insieme di valori.

Poi come dice Vace, essere di sinistra (analogamente per la destra) non significa bersi tutte le stupidaggini che dicono i segretari di partiti dell'unione.
Essere di sinistra significa avere una serie di valori, una serie di ideali, e credere che la società vada modificata in un certo modo.
Significa guardare il mondo da una certa angolazione, significa porsi degli obiettivi.
Il fatto è che il malcostume dei politici italiani ha allontanato i giovani dalla politica, che in origine è un'attività delle più nobili.
I vent'anni sono forse l'età più bella per dedicarvisi, perchè si hanno energie e sogni, che i vecchi, seppur più saggi, non hanno.
Invece, oggi i giovani sono lontani dalla politica, sempre più lontani... (Io ho 22 anni perchè cavolo parlo così???)

Dylandog86, ti fa onore l'ammettere il tuo disinteresse piuttosto che parlarne senza capirla, ma non sai a cosa stai rinunciando.

Cmq è vero che c'è il diritto di voto, ma c'è anche il dovere di informarsi su quello che si sta votando, se uno vota senza sapere per cosa, è meglio che lasci scheda bianca, o come suggerisce mordilloz, un simpatico disegnino che rallegri la giornata degli scrutatori, immersi nel loro noioso lavoro (so la storiella del tizio che ha lasciato la mortadella nella scheda, scrivendo "magnateve pure chest")
Al referendum (ero scrutatore) un vecchietto che ci teneva a farmi sapere che aveva votato, mi ha detto che votava si, solo per abbassare lo stipendio ai parlamentari... e io dovevo pure starmi zitto!!!

Vace, ti contraddico: sei capacissimo di scrivere un post migliore del mio, sei uno di quelli che argomenta meglio le proprie idee qui!

Per avere qualcosa che non hai mai avuto devi fare qualcosa che non hai mai fatto