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#404 - Anna per sempre
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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: gio mag 21, 2020 4:31 pm 
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Iscritto il: ven apr 24, 2009 8:22 am
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skeletor ha scritto:
siamo in 20.000 almeno.


mi sembra un numero eccessivamente enorme!!

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ma se dal 2023 diventassi io il nuovo curatore di dyd?

IO SONO RKC E SONO FATTO DELLA STESSA MATERIA DI CUI SONO FATTI GLI INCUBI.......
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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: gio mag 21, 2020 4:33 pm 
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Iscritto il: lun nov 21, 2005 1:08 pm
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rkc ha scritto:
skeletor ha scritto:
siamo in 20.000 almeno.


mi sembra un numero eccessivamente enorme!!

anche le tue videorencensioni hanno un numero eccessivamente enorme di errori tutte le volte ma non per questo te lo faccio notare.

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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: ven mag 22, 2020 10:32 am 
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La mia rilettura di diversi classici della serie ha definito ancor più un'idea di fondo inizialmente "sfumata".
Questa storia è una baggianata.
Praticamente Dylan è un ubriacone, ha gli incubi, finiscono gli incubi, decide di smettere di bere. Fine della puntata.
Applausi.

Ah, dimenticavo una cosa importante (come direbbe Colombo)
Spoiler!
C'è pure Mater Morbi O_O


Data la mia volontà incrollabile di leggere qualcosa di più "fantasioso" e volendo "più articolato" spero che il 405 proponga materiale migliore.

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Ultima modifica di Nima83 il dom mag 24, 2020 7:20 am, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: ven mag 22, 2020 1:08 pm 
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Non leggevo Dylan dal 390. Ehm... ma esattamente il tizio con 'sta barba lunga tardo-hipster ed il cappottone chi sarebbe? :D :D


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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: sab mag 23, 2020 4:00 pm 
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Altro passo falso come è stato il penultimo albo uscito (La lama...).

SPOILER

Spoiler!
Mater Morbi
è un personaggio forte, potente nel suo mondo, quello della serie che fu. Un personaggio decisamente importante per quel tipo di percorso. Riproporlo anche qui come fosse soltanto un riempitivo, gli ha tolto il fascino e, appunto, la potenza. Assolutamente fuori contesto. Peccato perché tutto il resto mi ha affascinato: Anna e tutta la dinamica del rapporto con Dylan.

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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: dom mag 24, 2020 7:47 pm 
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Iscritto il: ven apr 24, 2009 8:22 am
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skeletor ha scritto:
rkc ha scritto:
skeletor ha scritto:
siamo in 20.000 almeno.


mi sembra un numero eccessivamente enorme!!

anche le tue videorencensioni hanno un numero eccessivamente enorme di errori tutte le volte ma non per questo te lo faccio notare.
:g:

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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: ven mag 29, 2020 11:26 am 
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skeletor ha scritto:
siamo in 20.000 almeno.


Io pur pensandola come molti di voi insisto nell'acquisto.

"Anna Per Sempre" parte bene, ma solo per merito di Gigi Cavenago, che riesce davvero a non far rimpiangere il maestro Angelo Stano. Copertina molto in stile liberty.

Sergio Gerasi è bravo, specie nelle scene splatter. Un po' Venturi, un po' Castellini. La sua Anna Never però non ricorda l'attricetta pasticciona che conoscevamo.

Degli omaggi ai primi numeri, perché di questo si tratta, qui almeno la storia regge. O meglio, reggerebbe se non fosse Dylan Dog ma una nuova graphic novel.

Dylan non è più lui, con barba o senza, nei sogni o nella realtà. Bloch e se vogliamo pure Carpenter e Rania sono sempre loro, ma Dylan no, è un altro personaggio.

Forse qualcuno dirà che questo Dylan è più adeguato al contesto storico attuale, resta il fatto che non è Dylan Dog.

Recchioni si autocelebra con Mater Morbi e va bene.
Non si sa perché le grassone devono sempre essere antipatiche: sul body shaming Dylan Dog non si è aggiornato.

Vediamo con gli Uccisori che succederà, quindi almeno il 405 lo compro.


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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: ven mag 29, 2020 12:09 pm 
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ilMaLe ha scritto:
Forse qualcuno dirà che questo Dylan è più adeguato al contesto storico attuale, resta il fatto che non è Dylan Dog


Qualcuno lo ha già detto. E qualcuno ribadirà la cosa, reiterando lo sbaglio.
Un personaggio dei fumetti può rimanere tranquillamente cristallizzato in un preciso lasso temporale, non vi è alcuna ragione logica di "attualizzare" un personaggio di un fumetto o il suo contesto. Non vi era nulla di particolarmente demodè nel vecchio Dylan o nel suo mondo. Se un character rimane bloccato per diecimila numeri nella preistoria o nel medioevo non c'è bisogno di fare particolari operazioni di svecchiamento. Almeno non nel senso in cui hanno tentato di "svecchiare" Dylan.
Perché non tentare, allora, di rendere anche Tex un personaggio più cool e più del nostro tempo?
Forse perché sta bene nel suo tempo come personaggio del suo tempo.

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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: ven mag 29, 2020 12:42 pm 
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Nima83 ha scritto:
Un personaggio dei fumetti può rimanere tranquillamente cristallizzato in un preciso lasso temporale, non vi è alcuna ragione logica di "attualizzare" un personaggio di un fumetto o il suo contesto. Non vi era nulla di particolarmente demodè nel vecchio Dylan o nel suo mondo


Dylan non nasce démodé: ascoltava metal contemporaneo, si riempiva di poster horror d'epoca, leggeva King fresco di stampa, si confrontava con la tv sul pezzo, etc. L'unica sua allergia atavica era quella ai dispositivi elettronici più avaza(n)ti, ma la rivalutazione del vinile ci fa scoprire come fosse avanti coi tempi, altroché... :D
Sono stati gli autori (per comodità? per fraintendimento?) a cristallizzarlo in modo ottusossessivo a certi suoi patemi reazionari ed anacronistici. Per farlo sembrare l' "alternativo" controcorrente destamenghia, ostile ad ogni evoluzione del presente, e che se ne fa fregio tipo marchio di (vecchia)fabbrica. L'hanno trasformato da un dandy cazzuto in un ometto fuori dal mondo, pauroso e compiaciuto di questo senso autistico d'esclusione dai tempi che avanzano.

Ma in teoria ormai la frittata è fatta. Un movimento per svecchiare in modo coatto il modo di porsi del personaggio si rivelerebbe - e si è rivelato :? - controproducente a quest'ora; tanto vale tenerselo così com'è come protagonista inquadrato e provare SOLTANTO a trarre ispirazione dal contesto (anche storico) che è notevolmente cambiato, in modo liquido, rispetto ai primi anni '90s, che furono il clou della cristallizzazione. Questo sta nella bravura (e l'apertura mentale, a differenza del personaggio) degli autori, però... e torniamo al consueto discorso sul talento/incapacità: se non sai cogliere stimoli contemporanei e trasporli sul Dylan che-tutti-conosciamo, tanto vale cambiare personaggio. E così è stato :x: .
Gli autori non devono esser avulsi dai tempi che corrono, ma al contrario, devono farne tesoro a tutti i livelli, tra nuovi film, romanzi, arte, scienze, media, politica, polemiche, eventi, socialità... perché DI NUOVI INCUBI in queste prospettive ce ne sono a bizzeffe. E gli incubi dovrebbero esser la materia quotidiana masticata da Dylan, spesso attraverso i suoi clienti che fanno scattare l'indagine :o .

Non c'è bisogno di ficcare a forza un Dylan imbottigliato '86 sulla DeLorean per vedercelo poi sbucare col barbone hipster nel 2020 mentre Irma gli suggerisce il percorso più breve per Hill Valley, con una meta-battuta citazionista sulle vallate che non esistono a Londra. Basto farlo muovere con dignità negli incubi del presente senza temerlo come l'orchite durante un'orgia (di luoghi comunissimi), perché non è un Tex ancorato per necessità al contesto del XIX secolo. Tanto per dire, anche negli Old Boy, dove non ci sono stati stravolgimenti ghostiani ed altre amenità, Dylan non si muove affatto nei '90s - basti vedere i pc che compaiono, gli smartphones, etc - e si possono cogliere sulla carta tutti gli spunti del presente.
Ma se non sai scrivere una storia PER Dylan, in qualsiasi epoca, rimarrà sempre più semplice per ripiego (ed incapacità latente) manometterlo in quanto protagonista, e quindi concentrarsi sulle meta-riflessioni afflitte di questo barbone apocrifo di cui giustificare l'esistenza :cry:

UN ALOHA VINTAGERRIMO

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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: ven mag 29, 2020 4:12 pm 
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wolkoff ha scritto:
Dylan non nasce démodé: ascoltava metal contemporaneo, si riempiva di poster horror d'epoca, leggeva King fresco di stampa, si confrontava con la tv sul pezzo, etc. L'unica sua allergia atavica era quella ai dispositivi elettronici più avaza(n)ti, ma la rivalutazione del vinile ci fa scoprire come fosse avanti coi tempi, altroché... :D


Ma infatti Dylan è partito come personaggio tutt'altro che "demodè", o come dinosauro retrò pronto a rifiutare categoricamente tutto ciò che puzza di contemporaneo. Dylan a suo modo è stato specchio di un'epoca, calato perfettamente nella sua epoca, e tra i pochi vezzi "retrò" c'era quello di scrivere con penna d'oca e calamaio.
Poi c'è stata una standardizzazione, un manierismo, una cristallizzazione del personaggio, che non si è fatto crescere organicamente in relazione a un tempo che - fuori - lentamente scorreva. Anche il mondo di Dylan, se i miei ricordi mi assistono, per tanto tempo non ha subito "evoluzioni" adeguandosi di pari passo ai tempi "reali", quelli del mondo esterno, che nel mentre andavano avanti.
Poi a un certo punto si è deciso di calare un personaggio mal cresciuto in un contesto "più contemporaneo", tra l'altro dipinto a colpi di accetta (dato che gli ultimi vent'anni - tanto per sparare una cifra - non ci hanno regalato solo telefonini, portatili, tablet e Alexa).
Non sarei stato contrario ad una evoluzione organica del personaggio e del contesto: ma il personaggio è stato "svecchiato" (ehm) in maniera artificiosa (un dandy a contatto con la tecnologia). Vari tentativi di manomissione di quel mondo sono risultati allo stesso modo artificiosi.

wolkoff ha scritto:
Gli autori non devono esser avulsi dai tempi che corrono, ma al contrario, devono farne tesoro a tutti i livelli, tra nuovi film, romanzi, arte, scienze, media, politica, polemiche, eventi, socialità... perché DI NUOVI INCUBI in queste prospettive ce ne sono a bizzeffe. E gli incubi dovrebbero esser la materia quotidiana masticata da Dylan, spesso attraverso i suoi clienti che fanno scattare l'indagine

Oppure: "gli autori possono anche non essere avulsi dai tempi che corrono...". Sarebbe stato tutto perfetto in caso di una lenta e graduale evoluzione organica del personaggio e del contesto, ma dopo anni di cristallizzazione e un tentativo risibile di svecchiare il personaggio, per essere adiacenti ai tempi che corrono e nutrirsi delle angosce, delle paranoie, degli orrori dei giorni d'oggi, c'è bisogno - e qui siamo TOTALMENTE d'accordo - di penne raffinate, di autori permeabili al mondo circostante, di autentiche cartine di tornasole umane capaci di filtrare e decodificare ogni input circostante senza banalizzarlo. Altrimenti ci ritroviamo le solite fesserie su Facebook, i selfie, Alexa, i pc, i telefonini, come se questi fossero i fulcri portanti della società attuale.
Si potrebbe invece imbastire una storia, per dire, sul concetto di auto alienazione data dall'uso smodato di questi strumenti (con risvolti psicotici e visionari in una eventuale trama, in cui "demoni interiori" si manifestano per dare tormento a un cyber-drogato spingendolo alla follia e all'omicidio. Chiaramente è solo una fesseria elaborata in trenta secondi, ma è meglio che la continua esibizione sterile di personaggi "che si fanno i selfie").

In definitiva posso dire che è vero, sicuramente hai ragione: gli autori non dovrebbero essere anacronistici. Ma non sapendo calare il Nostro e il suo mondo in una contemporaneità credibile, allora lasciarlo nel suo angolino atemporale (o di un tempo ormai andato) alla fine non è un gran danno e personalmente non disapproverei. Se fanno storie in cui si cerca di evitare qualsiasi riferimento ad un'epoca specifica (indagine in un castello tipo dittico Castello Della Paura/Dama In Nero, o trasferte nella campagna inglese, o in antichi cimiteri infestati, o in biblioteche maledette... ) va benissimo, perché si smarcherebbero da eventuali "cronismi posticci". :)

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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: ven mag 29, 2020 6:05 pm 
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Nima83 ha scritto:
dopo anni di cristallizzazione e un tentativo risibile di svecchiare il personaggio... c'è bisogno... di penne raffinate, di autori permeabili al mondo circostante... capaci di filtrare e decodificare ogni input circostante senza banalizzarlo. Altrimenti ci ritroviamo le solite fesserie su Facebook, i selfie, Alexa, i pc, i telefonini, come se questi fossero i fulcri portanti della società attuale.

Ma non sapendo calare il Nostro e il suo mondo in una contemporaneità credibile, allora lasciarlo nel suo angolino atemporale (o di un tempo ormai andato) alla fine non è un gran danno e personalmente non disapproverei.


Neanche io lo penso. Perché di fatto le storie migliori viste su Dylan sono completamente atemporali come contesto, si possono applicare in qualsiasi epoca, non dipendendo neanche dal setting implicito degli anni '80-'90s o giu di lì. Questo non vuol dire che gli autori debbano chiudersi (al presente) nella loro cameretta, come ha fatto Sclavi per decenni, ignorando il mondo circostante o gigioneggiando solo coi videogiochi/gadgets dell'ultim'ora. E neanche sostenere la soluzione contraria, che presume un aggiornamento forzoso di Dylan con l'introduzione coatta ED INSISTITA di fb, selfie, Irma, hipsterismi e altre menate di sottocultura nerd attuale, come se fossero ciò che davvero conta in una storia :? .

Tutto ciò sempre tenendo conto che, a livello creativo "di genere", l'atemporalità può rivelarsi talvolta scomoda o un'arma a doppio taglio. Specialmente nei gialli, e di conseguenza anche nell'horror. Perché adesso, a differenza di 25 anni fa, è difficile presumere che una potenziale vittima/carnefice non sia reperibile hh24 attraverso un mobile per cercare info da Google, comunicare un allarme, farsi trovare, fotografare una situazione, chiamare la pula, etc... senza contare le dozzine di telecamere che ci riprendono giornalmente e tutte le nostre tracce lasciate sulla rete.

Non per nulla ultimamente si è assistita ad una controcorrente (anche nelle serie tv) di gialli ambientati negli anni '80S-'90s per facilitarne la sceneggiatura/logica interna, perché altrimenti non si potrebbero spiegare certe movenze dei personaggi e delle informazioni a loro disponibili :) .

DIECI PICCOLI ALOHA
CHE FACEVANO GLI INDIANI

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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: ven mag 29, 2020 7:37 pm 
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wolkoff ha scritto:
Nima83 ha scritto:
dopo anni di cristallizzazione e un tentativo risibile di svecchiare il personaggio... c'è bisogno... di penne raffinate, di autori permeabili al mondo circostante... capaci di filtrare e decodificare ogni input circostante senza banalizzarlo. Altrimenti ci ritroviamo le solite fesserie su Facebook, i selfie, Alexa, i pc, i telefonini, come se questi fossero i fulcri portanti della società attuale.

Ma non sapendo calare il Nostro e il suo mondo in una contemporaneità credibile, allora lasciarlo nel suo angolino atemporale (o di un tempo ormai andato) alla fine non è un gran danno e personalmente non disapproverei.


Neanche io lo penso. Perché di fatto le storie migliori viste su Dylan sono completamente atemporali come contesto, si possono applicare in qualsiasi epoca, non dipendendo neanche dal setting implicito degli anni '80-'90s o giu di lì. Questo non vuol dire che gli autori debbano chiudersi (al presente) nella loro cameretta, come ha fatto Sclavi per decenni, ignorando il mondo circostante o gigioneggiando solo coi videogiochi/gadgets dell'ultim'ora. E neanche sostenere la soluzione contraria, che presume un aggiornamento forzoso di Dylan con l'introduzione coatta ED INSISTITA di fb, selfie, Irma, hipsterismi e altre menate di sottocultura nerd attuale, come se fossero ciò che davvero conta in una storia :? .

Tutto ciò sempre tenendo conto che, a livello creativo "di genere", l'atemporalità può rivelarsi talvolta scomoda o un'arma a doppio taglio. Specialmente nei gialli, e di conseguenza anche nell'horror. Perché adesso, a differenza di 25 anni fa, è difficile presumere che una potenziale vittima/carnefice non sia reperibile hh24 attraverso un mobile per cercare info da Google, comunicare un allarme, farsi trovare, fotografare una situazione, chiamare la pula, etc... senza contare le dozzine di telecamere che ci riprendono giornalmente e tutte le nostre tracce lasciate sulla rete.

Non per nulla ultimamente si è assistita ad una controcorrente (anche nelle serie tv) di gialli ambientati negli anni '80S-'90s per facilitarne la sceneggiatura/logica interna, perché altrimenti non si potrebbero spiegare certe movenze dei personaggi e delle informazioni a loro disponibili :) .

DIECI PICCOLI ALOHA
CHE FACEVANO GLI INDIANI


Sono d'accordissimo Wolk: tra l'altro di soluzioni ce ne sarebbero.
O - ipotesi poco realistica - far precipitare il Nostro nuovamente in un'epoca ottantiana, dove ogni singolo elemento da te citato non esiste (ma vorrebbe dire annientare qualsiasi adiacenza del nostro con i tempi attuali, e avrebbe senso solo tramite una distruzione dell'universo corrente - ancora - e un "riavvio" in un epoca ormai passata, ossia i gloriosi anni ottanta), oppure - ipotesi più realistica - iniziare a comprendere (questo arduo compito spetterebbe a penne ispirate e autori recettivi) come gestire l'inserimento di Dylan Dog in un contesto credibilmente contemporaneo, ed eventualmente alternare storie in cui si nota un certo flavour attuale con altre in cui si può fare ricorso alla più totale, seppur illusoria, atemporalità (Dylan, normalmente restio di vezzi tecnologici - tablet, telefonini - portato in un castello/in una casa stregata nella periferia inglese potrebbe essere calato nuovamente in situazioni che non devono gridare "ehi ragazzi, siamo nel 2020". Dunque in questi contesti il ricorso alla temporalità e al far vedere che "Dylan è qui, nei giorni nostri" perderebbe di significato. Dylan è solo alle prese con una indagine lontano da ogni simulacro dei tempi odierni). :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: ven mag 29, 2020 8:49 pm 
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Nima83 ha scritto:
Dunque in questi contesti il ricorso alla temporalità e al far vedere che "Dylan è qui, nei giorni nostri" perderebbe di significato.


Ciò non avrebbe senso in generale, né vantaggi. La bravura dell'autore sta nel cogliere spunti dai tempi che corrono, e non ventriloquizzarli sfacciatamente tramite Dylan che urla ai quattro venti di esistere qui ed adesso, nel caso qualcuno non l'avesse capito. Dovrebbe esser implicito, non sospinto.

Ma questo purtroppo dipende dalla capacità dei singoli autori... e allora, visti quelli rimasti e chi li dirige/a quali pro, comincerei ad avere dei seri dubbi in proposito :roll:

ALOHA TORNIAMO AGLI AUTORI DEL PASSATO
NEL PRESENTE?

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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: ven mag 29, 2020 10:30 pm 
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Sintesi degli ultimi due anni di Dylan DOE. :3
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 Oggetto del messaggio: Re: #404 - Anna per sempre
MessaggioInviato: sab mag 30, 2020 12:27 am 
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Piccolo OT:
Se vi va, fate un salto su questo mini torneo sondaggio NEw Dailan DOE VS Old Dailan Dog. (-;
viewtopic.php?f=23&t=9922&p=505867#p505867 Fine OT

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