Cravenroad7

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MessaggioInviato: gio mag 03, 2007 3:32 pm 
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Iscritto il: mar mag 03, 2005 8:56 pm
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Mi sono accorto adesso di questo topic, e di rimando posterò qui ciò che già avevo postato prima.
Pur condividendo le perplessità generali di molti, ribadisco che il poetere che la Chiesa ha acquisito non è che il mero frutto dell'importanza che le si da...
L'istituzione Cattolica è radicatissima in Italia a partire dai patti lateranensi, ognuno di noi poenso abbia avuto a che fare con la chiesa in genere da piccolo (io stesso vengo da una famiglia cattolicissima).
Ora, se c'è questo sostrat culturale per cui ogni cosa che dice la Chiesa Cattolica va accettata apoditticamente, la colpa è un pò anche dell'uomo comune, troppo abituato a farsi dire quello che deve pensare più che a ragionare con la sua testa.
E questa è un a grave discriminante, credetemi: l'evoluzione verso i diritti essenziali è osteggiata da pratcihe giurisprudenziali risalenti a dottrine medioevali che l'establishment Vaticano rtiene ancora valide.
E ribadisco: insegnamo alla gente a pensare e a non spaventarsi dei non possumus...

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Nella tua guerra contro il mondo ti conviene stare dalla parte del mondo. (F.Zappa)

E'impossibile distinguere un uomo pazzo da uno normale
mentre camminano per strada. (C. Bukowski)

Meglio avere le mani sporche di sangue che lavate con l'acqua di Pilato. (G. Greene)


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MessaggioInviato: gio mag 03, 2007 4:48 pm 
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Iscritto il: sab lug 03, 2004 10:42 pm
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L'espressione di parola - nella fattispecie, di critica all'Istituzione eccelesiastica - è inaccettabile per la Chiesa, perché essendo radicata nei suoi secolari dogmi religiosi e sentendosi ancora depositaria di ciò che è Bene e Male per l'individuo, crede di trovarsi ancora in una posizione centrale, privilegiata riguardo a certe questioni. Il risultato è che una critica al Papa o alla dottrina ecclesiastica viene interpretato come "un attacco all'assediato".
Basta così poco - perché alla fine Rivera non ha detto niente di che - per far saltare sulla sedia le alte sfere del Vaticano e parlare di terrorismo e di irrazionalismo.





<hr noshade size="1">Temo di essere frainteso. Forse ho raggiunto il mio obiettivo.


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MessaggioInviato: gio mag 03, 2007 6:05 pm 
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Iscritto il: sab ott 02, 2004 7:32 pm
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Località: Napoli
Il guaio è che poi politici, sindacalisti etc etc, che in teoria dovrebbero essere imparziali, invece si sono schierati tutti dalla parte della chiesa! La chiesa trovi pure inaccettabile la libera espressione, il guaio è che poi le danno retta!

Tutto quello che ho detto, fino a quest'istante compreso, è falso.


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MessaggioInviato: gio mag 03, 2007 6:15 pm 
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Iscritto il: mar feb 27, 2007 10:38 pm
Messaggi: 296
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by the Imp</i>
<br />Il guaio è che poi politici, sindacalisti etc etc, che in teoria dovrebbero essere imparziali, invece si sono schierati tutti dalla parte della chiesa! La chiesa trovi pure inaccettabile la libera espressione, il guaio è che poi le danno retta!

Tutto quello che ho detto, fino a quest'istante compreso, è falso.
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

....contando il fatto che alcuni politici stanno in piedi per un 1% favorito da elettori che li vedevano come rappresentanti della DC capirai che si sbragano pur di dar ragione a certe sparate della chiesa....
c'è tutto un interesse economico dietro che fa anche parecchio schifo.



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...temo di avere una doppia personalità...


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MessaggioInviato: gio mag 03, 2007 8:21 pm 
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Iscritto il: sab lug 03, 2004 10:42 pm
Messaggi: 11088
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by the Imp</i>
<br />Il guaio è che poi politici, sindacalisti etc etc, che in teoria dovrebbero essere imparziali, invece si sono schierati tutti dalla parte della chiesa! La chiesa trovi pure inaccettabile la libera espressione, il guaio è che poi le danno retta!
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">
Quei politici che si sono schierati dalla parte della Chiesa, negano con questo stesso atto la libertà d'espressione e di parola. Le loro motivazioni possono essere tante: religiose, pro forma ( il famoso "politically correct", figlio dell'ipocrisia formale più sfacciata). Ma una cosa è certa: chi rappresenta politicamente i cittadini di una nazione, siano essi atei o credenti di qualunque specie, non deve prendere posizione in materia, perché questo è un richiamo diretto alla censura. Se invece lo fa, come in questo caso, deve abbandonare il ruolo politico che riveste perché privo di quell' imparzialità necessaria nei confronti dei cittadini. Tuttavia, il fatto constatabile che essi non abbandoneranno le loro cariche è sintomo di uno stato ancora non del tutto laico, poco cosciente di sé, e, per certi versi, repressivo.



<hr noshade size="1">Temo di essere frainteso. Forse ho raggiunto il mio obiettivo.


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MessaggioInviato: gio mag 03, 2007 8:32 pm 
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Iscritto il: dom mar 18, 2007 9:10 pm
Messaggi: 892
"Guerra strisciante"?
Ma la guerra di chi?
con quale faccia tosta osano dire che lo sdegno dei cittadini verso la Chiesa cattolica è un terreno fertile per il terrorismo delle nuove BR?Come fanno a dire che "QUALCUNO" ci sta usando e plasmando per i suoi loschi scopi quando i chierici sono i primi a comportarsi così?
Ma che siamo noi, cittadini comuni, un branco di pecore?Io personalmente nn vado dietro a nessuno. Il mio sdegno viene da me stesso, nn dalle BR o da tutte quelle frange estremiste che cercano di sovvertire la democraticità dello Stato.
Sono indignato, anzi meglio, schifato dal fatto che uno Stato che si dichiara in Costituzione "laico", faccia di una cagata cm i Pacs (o Dico, che dir si voglia) una questione morale: i cittadini stanno solo chiedendo che ci siano dei riconoscimenti per tutte quelle numerose famiglie che "di fatto" convivono e costituiscono un nucleo stabile di persone, un nucleo sociale nel vero senso del termine. E invece qui si sente parlare di vilipendiare il matrimonio, di sconsacrazione della famiglia e di tutte queste simili bagianate. Ma allora? Ma siamo impazziti? chi vuole sconsacrare niente! Il matrimonio ci sarà cmq, solo che uno potrà anche optare per la convivenza sentendosi sicuro cm coppia e nn esposto per via del fatto che nn avrà diritti riconosciuti! Il 50% dei matrimoni in Italia finisce con un divorzio...sarà pur lecito avere una scelta per la semplice convivenza , o no?
Ma ditemi voi sti moralismi inutili!
Però poi quando c'è di mezzo la pedofilia, e un bambino viene violentato da un prete che se ne approfitta della sua fiducia, allora in quel caso tutti sti grossi discorsoni nn si fanno, eh no, nn si può mica ledere l'immagine della Sacra Chiesa Cattolica... Per esempio: un prete cattolico di Los Angeles è stato condannato per pedofilia a danno di due minori. Il vescovo della sua diocesi è stato cacciato per averlo coperto per 2 anni (!!) di fila. E sapete dov'è finito?...A ROMA su designazione del Papa stesso in una delle più importanti basiliche di cui ora nn ricordo il nome. Ha celebrato anche il funerale di Wojtila...
Lì però la polemica nn si è vista: che schifo!
Il guaio è che il potere ce l'hanno e anche forte e se prima era esercitato in modo celato ora è palesato senza alcun ritegno, vedi gli appelli del Papa ai politici cattolici per nn far passare la legge sui Dico.

Lo Stato è laico?
Magari lo fosse davvero, staremmo tutti meglio! Una società moderna cm quella italiana nn può andare avanti portandosi appresso tutta la zavorra che questi medievali rappresentano.
Perbenisti di facciata, ecco cosa sono, altro che l'ipocrisia di uno che avrebbe voluto veder celebrato il funerale di uno che , malato terminale di distrofia muscolare, ha deciso di morire perchè nn ce la faceva più.



"Non permettere mai a nessuno di dirti che non sei in grado di fare qualcosa, nemmeno a me...Perchè quando gli altri non ne sono capaci, lo dicono a te che non lo sai fare...Se hai un'idea inseguila e non guardare in faccia a nessuno."

From: La ricerca della felicità


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MessaggioInviato: gio mag 03, 2007 8:48 pm 
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Iscritto il: mar set 07, 2004 7:10 pm
Messaggi: 3363
Località: Rurrenabaque
No comment sulle parole usate dall'Osservatore Romano, sono d'accordo con tutti voi.

Non ho capito però Rivera su un fatto: da una parte vuole che la Chiesa (giustamente) non interferisca nelle materie di competenza dello stato Italiano e dall'altra va a farsi affari che riguardano esclusivamente la Chiesa,parlo dei funerali negati a welby. Che sia giusto o sbagliato conta poco: sono regole interne alla chiesa cattolica, o sbaglio? [8]

------------------------
<i> dopo l'amore così sicure a rifugiarsi nei "sempre"
nell'ipocrisia dei "mai"
non sono riuscito a cambiarti, non mi hai cambiato lo sai...</i>


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MessaggioInviato: gio mag 03, 2007 10:27 pm 
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Iscritto il: sab ott 02, 2004 7:32 pm
Messaggi: 11284
Località: Napoli
Bè, un conto è criticare un atteggiamento della chiesa, un conto è pretendere che quest'atteggiamento cambi.
La chiesa non si limita a criticare i dico, li ha ostacolati.

Secondo me la chiesa può dare come vuole il suo punto di vista su pacs, aborto eutanasia etc etc, ed esortare i fedeli a non avvalersene,ma non può ostacolare non fedeli in nome di morali non condivise (attenzione non sto dicendo che l'eutanasia vada legalizzata, sto dicendo che non vada proibita su basi religiose)
Parimenti, il laico può commentare le abitudini della chiesa che non condivide, ma non può pretendere di cambiarle.

Invece succede questo:
la chiesa non solo esorta i fedeli, ma si impiccia anche di questioni che riguardano i laici;ora ai laici invece viene preclusa anche la libertà di parlare

Tutto quello che ho detto, fino a quest'istante compreso, è falso.


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MessaggioInviato: gio mag 03, 2007 10:29 pm 
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Iscritto il: gio set 28, 2006 7:21 pm
Messaggi: 2843
ultime notizie sull'argomento

http://www.repubblica.it/2007/04/sezion ... utati.html



------------------------------------------------
?La lotta alla mafia dev'essere innanzitutto un movimento culturale che abitui tutti a sentire la bellezza del fresco profumo della libertà che si oppone al puzzo del compromesso morale, dell'indifferenza, della contiguità e quindi della complicità.?
(Paolo Borsellino)

"agite secondo giustizia, voi che governate la terra."
(Libro della Sapienza)


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MessaggioInviato: ven mag 04, 2007 9:39 am 
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Iscritto il: mar nov 21, 2006 6:58 pm
Messaggi: 3982
Ma non erano tutti fino a ieri a dargli addosso... e ora lo difendono??? bo? vabbè...

cmq riguardo a tuto sto casino.. sono senza parole!
mi passa anche la voglia di essere anche solo rispettosa di chi non la pensa come me... dato che "chi non la pensa come me" il rispetto non sa cosa sia!

Io spero solo che davvero non ci sia troppa gente che li prende sul serio.....

<hr noshade size="1">Dato che un gatto cade sempre sulle zampe,
e una fetta di pane imburrato cade sempre dalla parte del burro:
legando un fetta di pane imburrata sulla schiena di un gatto e lasciandoli cadere nel vuoto,
il gatto e la fetta di pane continueranno a ruotare all'infinito senza mai toccare terra...
creando così il moto perpetuo!


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MessaggioInviato: ven mag 04, 2007 10:30 am 
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Iscritto il: sab lug 03, 2004 10:42 pm
Messaggi: 11088
Nessuno, però, di questi 'opinionisti' ha chiesto ( o richiesto ) la soluzione del problema, quella più ovvia e pragmatica: la dimissione di quei politici o di quei membri del servizio pubblico televisivo.
Il caso, come al solito, scivolerà tra una polemica a favore e una a difesa e arrivederci. Nessuno suggerisce davvero <b>soluzioni politiche</b> ad un caso <b>politico</b>.



<hr noshade size="1">Temo di essere frainteso. Forse ho raggiunto il mio obiettivo.


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MessaggioInviato: ven mag 04, 2007 5:30 pm 
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Iscritto il: ven feb 23, 2007 2:58 pm
Messaggi: 5368
Località: Inland Empire
Piccolo esperimento. Beh trovo questo topic particolarmente adatto nel caso dovesse riuscire [:D]
A chi vuol limitare la nostra libertà di espressione e di VITA

................. .. ... /? /)
................. ..,../? ..//
................. ..../....//
................. ..,/? ..//
................. ./... ./ /
........../??/' ...'/??`??
......./'/.../... ./... ..../??\
.....('(...?(... ....... ,~/'...')
......\.......... ..... ..\/..../
.......\...\.... ..... . _ ? /
.........\....... ..... ..(
...........\..... ........\

l'amore vince su tutto, non tutto il male viene per nuocere, la fede smuove le montagne, l'amore trova sempre una strada, c'è una ragione per ogni cosa, finchè c'è vita c'è speranza...mmm... qualcosa devono pur dirti.


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MessaggioInviato: ven mag 04, 2007 5:34 pm 
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Iscritto il: gio ott 26, 2006 8:53 pm
Messaggi: 2493
GP, ma sei proprio blasfemo!
altro che Rivera...[:P][:P][:P] _

V.M.-vietato ai minori-
V.M.since1986


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MessaggioInviato: ven mag 04, 2007 5:46 pm 
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Iscritto il: sab lug 03, 2004 10:42 pm
Messaggi: 11088
Ma quanto ci avrai messo a creare quella 'scultura'? [:D]



<hr noshade size="1">Temo di essere frainteso. Forse ho raggiunto il mio obiettivo.


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MessaggioInviato: ven mag 04, 2007 6:48 pm 
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Iscritto il: gio set 28, 2006 7:21 pm
Messaggi: 2843
GP mitico!

ti quoto in pieno!

[:D][;)]

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?La lotta alla mafia dev'essere innanzitutto un movimento culturale che abitui tutti a sentire la bellezza del fresco profumo della libertà che si oppone al puzzo del compromesso morale, dell'indifferenza, della contiguità e quindi della complicità.?
(Paolo Borsellino)

"agite secondo giustizia, voi che governate la terra."
(Libro della Sapienza)


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