Cravenroad7

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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: ven mar 23, 2012 10:12 pm 
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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: ven mar 23, 2012 10:14 pm 
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Iscritto il: ven feb 03, 2006 3:29 pm
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Ehm quello non lo mangiavo nemmeno prima :D

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I pigri intelligenti hanno sempre grandi ambizioni, per giustificare la propria pigrizia alla propria intelligenza.


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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: ven mar 23, 2012 10:25 pm 
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Iscritto il: ven nov 04, 2011 5:48 pm
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Se se, tutti così dicono.


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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: sab mar 24, 2012 11:32 am 
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Iscritto il: dom ott 10, 2010 5:17 pm
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Località: il buio oltre la siepe -emilia paranoica!-
Mi sono persa verso pagina 12 della discussione :cry:

comunque una cosa voglio dirla. . .

smettetela di provocare Eva! !!! altrimenti mi supera nel numero di post! :D :D :D

:wink:

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- ex bambina prodigio -

chi mi conosce, mi evita. . chi non mi conosce. . meglio per lui!


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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: sab mar 24, 2012 1:17 pm 
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Iscritto il: sab lug 03, 2004 10:42 pm
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Forza Candy, sei quasi a 1000 post! :P

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Temo di essere frainteso. Forse ho raggiunto il mio obiettivo.
http://luogosegreto.myblog.it/


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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: sab mar 24, 2012 1:34 pm 
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Iscritto il: ven nov 04, 2011 5:48 pm
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Località: Catania
Psycho Candy ha scritto:
Mi sono persa verso pagina 12 della discussione :cry:

comunque una cosa voglio dirla. . .

smettetela di provocare Eva! !!! altrimenti mi supera nel numero di post! :D :D :D

:wink:

Manca poco :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: sab mar 24, 2012 3:03 pm 
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Iscritto il: ven mar 18, 2005 12:15 pm
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David.Brown ha scritto:
Cosa insegni di preciso??


Al momento niente, per ora (e non so per quanto) sto lavorando all'università. :wink:

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È la mia opinione, e la condivido.

Ciao,
Teo


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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: sab mar 24, 2012 3:28 pm 
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Iscritto il: ven mar 18, 2005 12:15 pm
Messaggi: 12585
Località: Verona
Eva_Luna ha scritto:
Tralasciando il fatto che non è colpa mia se non leggi quello che scrivo, e tralasciando il fatto che Freud è considerato un bimbetto di 5 anni dagli odierni studiosi (leggi cosa hanno da dire Habermas o Jaspers in proposito...)


BUM! POST DEL MESE, DELL'ANNO, DEL SECOLO! :lol:

Freud è stato un genio, punto. Basta conoscerlo anche solo un po' per rendersene conto.


Cita:
ripeterò per l'ultima volta la mia opinione: anche Nietzsche nel Naufragio della verità afferma il contrario, sostenendo che istinto primordiale dell'uomo è quello di conservazione della specie e dell'incremento di sè. L'Homo homini lupus è stato confutato da ogni prospettiva con buona pace di Hobbes, già Seneca diceva che l'uomo è cosa sacra per l'uomo.


E che è 'sto minestrone? :lol: Il Naufragio della verità di Nietzsche non l'ho manco mai sentito, sicura che esista? Comunque Nietzsche è morto nel 1900, oltre vent'anni prima che Freud postulasse l'esistenza dell'istinto di morte. Non parliamo di Hobbes e Seneca, che vanno indietro di diversi secoli... Scusa, eh, ma citare filosofi e autori venuti PRIMA di Freud per confutare Freud è come citare Aristotele per confutare Galileo. :lol:

Cita:
Questa è la normalità, ed è una normalità che viene interrotta a volte: mai visto esemplari femmina di un tipo di animale, allattare cuccioli di un altra specie? Secondo te lo fa perchè non riesce a capire che non è della sua specie? Mi sa proprio di no.


Scusa, eh, ma almeno gli animali li conosci, per fare discorsi di 'sto genere? :o Io ho avuto diversi cani, e capitava regolarmente che le femmine avessero le gravidanze isteriche... Durante quel periodo, andavano in cerca di qualunque cosa trovassero in giro, comprese scarpe e indumenti che magari dimenticavamo in giro, se li portavano in cuccia e li difendevano come se fossero i loro cuccioli! Ovvio che durante la fase di maternità le femmine hanno - diciamo così - le idee confuse, e lo dico per esperienza diretta! Molto semplicemente, in quel periodo l'istinto materno prende il sopravvento.

Cita:
Forse che nello "stato di natura" spazio per compassione e pietà c'è?


Assolutamente no. Siamo noi che prendiamo per compassione e pietà quello che compassione e pietà non è (ma è sempre la stessa cosa: istinto).

Cita:
Ora, prova a prendere questo punto di vista, e dimmi cosa è più normale: il leone che mangia un cucciolo di gazzella, o un uomo che taglia a pezzetti una donna? (tanto per non fare sempre lo stesso emblematico esempio del soldato dell'Aquila...)


Sono esempi estremi. Ti faccio un altro paragone: da una parte prendi lo scimpanzè, animale erbivoro, che uccide e divora un altro cucciolo di scimpanzé e, dall'altra prendi Leonardo che dipinge la Gioconda, o Dante che scrive la Divina Commedia, o Fleming che scopre la penicillina. Quale dei due esseri viventi si dimostra più evoluto, più complesso, più degno (fermo restando che si tratta di concetti artificiosi che ha poco senso applicare al mondo animale, ma tant'è)?

Ma anche: il leone che uccide il cucciolo di gazzella per nutrirsene e l'uomo che sacrifica la propria vita per salvare alcuni propri simili. Senz'altro il comportamento del leone è più normale, ma il secondo non è forse ancor più degno?

A parte tutto: è chiaro e lapalissiano che l'essere umano segue perlopiù l'imperativo biologico che vuole che la specie sopravviva e proliferi, non serve che citi chissà quale autore per dimostrarlo. Siamo in sette miliardi, che altre prove occorrono? Quello che io voglio dire è che negli uomini esistono, innati, degli istinti crudeli (che peraltro definiamo così sulla base di concetti prettamente umani, come la morale, il bene e il male e via dicendo) che talvolta, in certe circostanze, è difficile o impossibile reprimere. Di nuovo, che prove occorrono? Basta guardarsi indietro per capire che la storia dell'umanità è una scia ininterrotta di massacri e violenze. Come si può negare tutto ciò?

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È la mia opinione, e la condivido.

Ciao,
Teo


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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: sab mar 24, 2012 4:59 pm 
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Iscritto il: ven nov 04, 2011 5:48 pm
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Che l'uomo sia evoluto non lo rende automaticamente degno.
Ah, comunque "Freud è stato un genio, punto. Basta conoscerlo anche solo un po' per rendersene conto.": che dire, apri al dialogo. A parte che ho citato parecchi esempi di tesi contrarie, se non ti stanno bene quelli del passato, leggiti i su citati Jaspers e Habermas.
Ma se la vuoi fare più semplice, basta internet. Io direi di aggiornarti e levarti i paraocchi:
http://archiviostorico.corriere.it/1996 ... 7915.shtml
http://freeforumzone.leonardo.it/lofi/- ... 09278.html

Poi, se vuoi restare delle tue convinzioni restaci, ma così dimostri solo di non saper crescere mentalmente.

Ah, mi sono accorta di aver sbagliato una cosa: http://books.google.it/books/about/Niet ... edir_esc=y
è un saggio che racchiude i pensieri di Nietzsche, non scritto da lui in prima persona. Ma il suo pensiero è sempre quello.


Ultima modifica di Eva_Luna il sab mar 24, 2012 6:24 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: sab mar 24, 2012 5:56 pm 
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Iscritto il: lun mar 07, 2011 5:16 pm
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Parlo da ignorante in materia, ma credo sia ovvio che la psicanalisi si è evoluta e certe teorie superate, ma Freud è stato il pioniere. E' stato un pilastro. Faccio un esempio su qualcosa che conosco meglio: potremmo criticare Newton perchè ha "ciccato" la stima e la definizione della velocità del suono, ma cavolo, era il 17simo secolo!

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Vai, allora, ci sono altri mondi oltre a questo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: sab mar 24, 2012 6:08 pm 
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Iscritto il: ven nov 04, 2011 5:48 pm
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Località: Catania
Un conto dire che ha fatto qualcosa di grande (che è indubbio) un conto dire che le sue teorie sono valide ancora oggi, cosa che rimatt sostiene.


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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: dom mar 25, 2012 2:43 am 
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Iscritto il: mar gen 17, 2012 10:36 pm
Messaggi: 204
Località: Morbegno (SO)
Di Freud ciò che è rimasto ancora valido è parte della teoria dei sogni, quasi tutto il resto è stato confutato.
Però non mi sembra che Rimatt abbia detto che sono ancora valide.. quando cito Aristotele so benissimo che non è più considerato affidabile ma può essere utile per supportare ciò che sto dicendo...perchè se è entrato nella storia di sicuro un coglione non era ;)

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Sempre sul bordo...


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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: dom mar 25, 2012 11:46 am 
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Iscritto il: mar nov 10, 2009 4:34 pm
Messaggi: 730
Eva,scusa ma sei caduta su una banana...

Gli insetti e gli scarafaggi,come detto anche da qualcun'altro oltre me,non provano dolore.Ergo,sono,secondo il tuo ragionamento,assimilabili ai vegetali che vivono ma non provano dolore (sempre secondo te).
Quindi,se fossi in Asia,potresti mangiarli senza problemi,in quanto alcuni son ricchi di proteine.Se non li mangi è solo un fatto di usi e costumi,di cultura...

"Ah,no,però sono sempre animali..."

Ma come...Prima dici che non mangi gli animali perchè provano dolore e poi quando ti si fa notare che alcuni non ne provano,te ne esci con "Eh ma son sempre animali"??Ahi ahi ahi :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: dom mar 25, 2012 1:02 pm 
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Iscritto il: mer feb 29, 2012 8:36 pm
Messaggi: 530
tigredicarta ha scritto:
Di Freud ciò che è rimasto ancora valido è parte della teoria dei sogni, quasi tutto il resto è stato confutato.
Però non mi sembra che Rimatt abbia detto che sono ancora valide.. quando cito Aristotele so benissimo che non è più considerato affidabile ma può essere utile per supportare ciò che sto dicendo...perchè se è entrato nella storia di sicuro un coglione non era ;)


La teoria dei sogni non risale originariamente a Freud.
Come lui stesso ha ammesso più volte [e come spesso accade], non ha fatto altro che recuperarla dall'antichità, in particolare da Erofilo e da Artemidoro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Animalismo e sperimentazioni
MessaggioInviato: dom mar 25, 2012 1:03 pm 
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Iscritto il: ven feb 03, 2006 3:29 pm
Messaggi: 7581
Località: Grottaglie(TA)
Vanz ha scritto:
Eva,scusa ma sei caduta su una banana...


:mrgreen:
...speriamo avesse la buccia di protezione

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