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 Oggetto del messaggio: Re: TOP/FLOP 2010
MessaggioInviato: gio gen 20, 2011 1:44 pm 
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Iscritto il: ven mar 18, 2005 12:15 pm
Messaggi: 12585
Località: Verona
Però la continuity serrata è anche uno dei motivi per i quali il fumetto americano mainstream può risultare poco digeribile. È un'impostazione che per quanto mi riguarda fatico sempre di più ad apprezzare. :|

_________________
È la mia opinione, e la condivido.

Ciao,
Teo


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 Oggetto del messaggio: Re: TOP/FLOP 2010
MessaggioInviato: gio gen 20, 2011 6:05 pm 
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Iscritto il: lun set 26, 2005 4:13 pm
Messaggi: 3107
Località: Viterbo
Andrea ha scritto:
Il dibattito tra Comics e Manga non può però trascurare un'importante parametro di valutazione.
In USA uno scrittore, oggi, prende in mano un personaggio con una continuity, un background e una caratterizzazione ben definite a cui è costretto ad attenersi (più o meno) fedelmente.
I manga sono invece parto creativo di un autore che ci racconta dunque (con meno paletti) trame e personaggi suoi. È più facile essere creativi e vitali.


Vedi comunque che Comics non vuol dire solo Marvel e Dc....esiste anche la MAX, la VERTIGO, l'IMAGE, WILDSTORM, ICON etc....
e comunque sia nelgli ultimi anni Cap è morto, Spidey ha l'identità pubblica, Robin ha preso il posto di Bruce Wayne, Devil è capo della Mano, il Punisher è uno Zombie, Loki è diventato una donna....

resta il problema degli starting point...ma qui dovrebbe intervenire anche l'editore perchè non è possibile dover andare sui forum e aprire un topic per capire come iniziare a leggere i vendicatori :tc:
In teoria se decido di leggermi Iron man (uno a caso) mi piacerebbe andare sul sito della panini, digitare Iron Man, e trovarmi un elenco di lettura ideale e ragionato, con tutti i volumi/spillati disponibili etc etc..
Invece devo andare su comicus e chiedere:
-come inizio?
-beh ci sarebbe il ciclo di "pinco pallino" che è molto buono
-bene. Come lo trovo?
-è uscito sugli spillati, ma sono esauriti da anni. Sennò ci sono i volumi, ma sono esauriti anche quelli. Potresti prenderti la prima parte sulle grandi saghe, poi continuare con gli spillati disponibili, e aspettare il finale che esca in volume. Sennò compra in originale..

E' così purtroppo...e comprarsi uno spillato adesso in edicola senza il giusto inizio metterebbe casino anche me che sono indietro di soli 4 mesi! Ma sono comunque dell'idea che i manga tirano di piu indipendentemente da questo... :cry:

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Hai appena assaggiato il mio filtro d'amore Dick: vetriolo!
Crepa maledetta, CREPA!

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 Oggetto del messaggio: Re: TOP/FLOP 2010
MessaggioInviato: gio gen 20, 2011 8:30 pm 
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Iscritto il: lun nov 20, 2006 10:46 pm
Messaggi: 1585
Dick Carr ha scritto:
Vedi comunque che Comics non vuol dire solo Marvel e Dc....esiste anche la MAX, la VERTIGO, l'IMAGE, WILDSTORM, ICON etc....


Ma infatti ho parlato di Comics di massa distinguendo dunque, all'interno del mio intervento, altre linee editoriali quali la Vertigo (DC) e, più genericamente, ulteriori pubblicazioni indipendenti.

Dick Carr ha scritto:
e comunque sia nelgli ultimi anni Cap è morto, Spidey ha l'identità pubblica, Robin ha preso il posto di Bruce Wayne, Devil è capo della Mano, il Punisher è uno Zombie, Loki è diventato una donna....


E questo è parte della continuity: evolvere (o semplicemente muovere) il personaggio.
Con la direzione Quesada/Jemas, poi la cosa è stata estremizzata, facendo storcere il naso ai puristi, perché molte soluzioni erano al limite (se non oltre) della coerenza con i personaggi in questione.
Con un pregio però in termini di leggibilità: strutturare la gestione dei vari autori (chiamati dal mondo del fumetto indipendente o dal cinema) in cicli narrativi tendenzialmente autoconclusivi (più o meno quelli che vediamo raccolti nei vari 100%, nei vari starting point di cui anche tu parli).
Concordo nel dire che gli editori avrebbero solo da guadagnarci nel creare una cronologia ragionata del materiale reperibile.

Dick Carr ha scritto:
Ma sono comunque dell'idea che i manga tirano di piu indipendentemente da questo... :cry:


I manga tirano di più perchè:
1) Sono trainati dalle serie animate in tv.
2) Sono autoconclusivi e per ovvie ragioni più facilmente recuperabili.
3) Hanno un target di riferimento particolarmente suscettibile al passaparola.
4) Sono stati gestiti più uniformemente dal punto di vista editoriale (con rarissime eccezioni)
5) Hanno un preciso linguaggio fatto di codici e topoi specifici di una cultura eppure profondamente radicati nel lettore-tipo che cerca e si alimenta di quegli stessi elementi narrativi traendone soddisfazione.

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 Oggetto del messaggio: Re: TOP/FLOP 2010
MessaggioInviato: ven gen 21, 2011 11:31 am 
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Iscritto il: sab ott 09, 2010 10:01 am
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Località: milano
direi che Dick ha centrato in pieno il motivo per cui una persona "esterna", intesa come non esperta del settore, nonostante provi ad interessarsi ai comic books americani faccia fatica ad entrare in questo mondo e alla fine desista.
...e nella categoria "non esperta del settore" ovviamente rientro anche io ^^ ho provato a dirvelo, ma come al solito sono una capra nelle spiegazioni, quindi grazie Dick Carr :D

scegliere tra i manga è molto più easy: entri in fumetteria, sfogli un albo, se ti interessa perchè vedi che ti piacciono i disegni e le scene al momento ti convincono cerchi semplicemente il numero 1 da cui iniziare. non ci sono serie parallele, incroci, traverse, la storia della zia di campagna, quella del figlio del futuro ect ect
eccezione fatta per Code Geass, tratto da un anime stupendo, rovinato con 3 serie manga ad intreccio disegnate pure male e che non rispecchiano la versione anime....na' schifezza

poi i manga tirano di più per i motivi perfettamente illustrati da Andrea :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: TOP/FLOP 2010
MessaggioInviato: ven gen 21, 2011 12:20 pm 
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Iscritto il: gio giu 03, 2010 6:52 pm
Messaggi: 398
La continuity americana non è facilissima ma nemmeno così difficile come si crede. Poi se una fumetteria è buona, lo si vede anche dal personale al quale chiedere :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: TOP/FLOP 2010
MessaggioInviato: sab gen 22, 2011 12:45 pm 
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Iscritto il: dom ott 10, 2010 5:17 pm
Messaggi: 1603
Località: il buio oltre la siepe -emilia paranoica!-
Molto interessante questa discussione :D

i miei top italiani quest'anno sono stati Yeti, La Dottrina 4 ed Interni 3. . . per quel poco che mi posso permettere e scroccando :D
Tra gli stranieri sicuramente Assassini Vittoriani, Pluto e Fairy Tail :D

Per quanto riguarda il confronto tra manga e comics sono d'accordo su quanto scrivono Andrea, Carr, Aly e Rimatt, i manga sono superiori in offerta e quantità a fronte di pochi autori originali ed idee valide. . . certo è più facile trovare una bella storia tra mille lette, ma comunque la trovi prima o poi :mrgreen:

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- ex bambina prodigio -

chi mi conosce, mi evita. . chi non mi conosce. . meglio per lui!


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