Cravenroad7

Apro un topic per risolvere una teoria strampalata che Sclavi presentò in un suo numero con titolo omonimo.
Perché parlarne dato che il successivo mese molti lettori la contestarono?
Perché la lettera di protesta che pubblicarono non spiegava nulla!!!!
E secondo me a loro sembrava la più eloquente.
Bene. Perché 3x0 non fa 3?
Perché 3x0 significa letteralmente ASSENZA DI MOLTIPLICAZIONE, NESSUNA MOLTIPLICAZIONE, mentre 3x1 è uguale a tre perché significa UNA MOLTIPLICAZIONE.
La sua teoria sarebbe stata valida solo nel caso di 3+0.
Ma tra addizione e moltiplicazione sono diversi i concetti.
NON moltiplicare affatto un numero significa ZERO.
Ecco, l'ho spiegato in modo semplice, ma se qualcuno è più bravo di me, può senz'altro esprimerla in modo diverso è più comprensibile in modo da non avere più ALCUN DUBBIO che 3x0 faccia 0.
Il dottore nella storia diceva che se si moltiplicava 3x0 sempre 3 ha!
Sbagliato! NON SI HA MOLTIPLICAZIONE SE SI MOLTIPLICA 3X0. Ed è quindi ovvio che il risultato sia ZERO.
Questa è filosofia matematica.

quando andavamo alle elementari ricordo che i maestri ci dicevano che il "per" (nome comune della moltiplicazione) poteva essere sostituito dalla parola "volte".. per es., 3X4 poteva anche considerarsi come "3 volte 4" che sommate danno 12 e cosi via.... ora se consideriamo "3 volte 0" oppure "0 volte 3" si arriva come risultato a zero... 3X0 in termini pratici significa "considerare il 3 zero volte", ergo 3x0=0.... semplice e geniale! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

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Un monaco disse al maestro zen: "Se viene un povero cosa bisogna dargli?" "Non gli manca niente" rispose... con l'argilla fabbrichiamo un vaso, ma è il vuoto all'interno ciò che ci serve....
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Siete testardi e recidivi, eh? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Ho già esposto le mie idee nel topic sull'albo omonimo.
Ammetto che 3x0 faccia zero, ma aspetto ancora una ragione per cui zero fattoriale fa UNO! E perché qualsiasi numero diviso se stesso da UNO tranne 0/0?
Il fattoriale (n!) è il prodotto di un numero naturale per i numero naturali che lo precedono (5! = 5x4x3x2x1 = 120), ma 0! = 1 va contro la definizione: moltiplico zero per nulla ed ottengo 1? Allora a maggior ragione se anzichè il nulla, ci moltiplico 3, 3x0 = 3. Inoltre, se il fattoriale di zero è 1, perché non può esserlo anche 0/0 come TUTTI I RAPPORTI TRA NUMERI UGUALI?
O sbaglia Sclavi, o un pilastro della matematica deve decidersi a crollare... Come la mettiamo?

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"Le persone sono come le parole dei romanzi e delle poesie... In sè non sono niente... Hanno un senso e diventano belle solo quando si mettono bene insieme"

Ancora con questa storia! <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

la matematica mi affascina ma lascioa voi sta teoria

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> E perché qualsiasi numero diviso se stesso da UNO tranne 0/0?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

sai cos'è la divisione gas? la divisione in un certo senso non è una operazione "a se stante": ho trovato il mio libro di mate di primo e ti copio parola per parola la definizione di "divisione": "consideriamo il numero naturale a, detto dividendo, e il numero naturale b, detto divisore. Si chiama quoziente il numero naturale c che moltiplicato al divisore da il dividendo"... quindi la divisione nasce come operazione indiretta della moltiplicazione.... ora, secondo questo logica ogni numero diviso se stesso da sempre uno... ad es. 3/3=1 perche 1X3=3

se consideriamo 0 questo non ha senso... 0/0 fa ANCHE 1... ma fa ANCHE 2, 3, 100, 16235490, 387676541094776..... e questo perche, facendo la moltiplicazione inversa 1X0=0; 2X0=0 ecc.... insomma 0/0 fa INFINITO perche stando a ciò che di per sè è la divisione QUALUNQUE numero moltiplicato 0 (il divisore) da 0 (il dividendo)...

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Proprio infinito non direi, poiché il numeratore è dello stesso ordine di grandezza del denominatore. Semmai sarebbe una forma indeterminata.
Tuttavia, se passiamo dalla matematica teorica a quella applicata in progettazione, ad esempio, notiamo che spesso, quando un'operazione che è funzione di una variabile, come appunto f(y)=y/y ha un punto di discontinuità, se si realizza uno strumento di misura (o un modello didattico dello stesso), per evitare che vada in tilt come i migliori flippers imbattendosi in una forma indeterminata, si <i>associa</i> al caso indeterminato il valore dei limiti destro e sinistro, se coincidenti, del caso particolare. Quindi, siccome 0,0000...1/0,0000...1 = 1 così come 10^-99/10^-99 = 1 e così via, e lo stesso dicasi per -0,00001/-0,00001 ecc... (non vale ad es. per la tangente di pigreco/4), è lecito affermare che, <b>all'atto pratico</b>, 0/0 faccia UNO, proprio perché in edilizia, in idraulica, in aeronautica, in geologia eccetera la matematica <b>si applica</b>, non la si lascia alle astrazioni convenzionali, visto che un risultato univoco occorre sempre averlo, viceversa ci si imbatterebbe in una situazione fisicamente impossibile che è tutt'altra cosa (ad esempio che da un tubo esca più acqua di quanta ne entri).

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Certo che impuntarsi su ste cose è grave...<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

<font color=red>EHY TU, CHE LEGGI: questo NON è un post postato per accorciare il tempo in vista del mio fatidico traguardo dei 1000 post, CHIARO?!...</font id=red>

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El pueblo unido jamas serà vencido!

L'unica differenza tra me e un pazzo è che io non sono pazzo

Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior

GAS probabilmente per il fattoriale devi cercare la soluzione alla radice, non in base a quanto fa il fattoriale di un numero qualsiasi.
Con 3X0 accade lo stesso, ci svia il concetto di moltiplicazione che non afferriamo.
Devi appropriarti "radicalmente" del concetto di fattoriale per scoprire il perché dell'incongruenza che ti appare a prima vista.
Così è tutta la matematica.
Capito "radicalmente"il meccanismo concettuale, riesci a risolvere qualunque cosa. Questo a scuola non te lo fanno fare.

scusa ma non capisco dove vuoi andare a parare gas... secondo il tuo ragionamento allora la radice di un numero negativo che si risolve nel campo dei numeri complessi non ha senso di esistere visto che nella matematica pratica non si applica.... lo zero stesso non ha nessun significato, visto che nell'edilizia ecc... in definitiva non si usa.... e poi, nella matematica pratica di cui parli hai mai visto una frazione del tipo 0/0?? non penso, in quelle discipline non esiste proprio questa frazione, è chiaro che si rimane nel campo semi-astratto <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>..... e quindi che facciamo? questa parte della matematica la cambiamo?? eppoi se rendiamo 0/0 = 1 il concetto di proporzionalità indiretta fa stravolto visto che l'iperbole non passa mai per il centro proprio perche 0/0 = indeterminato... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

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Beh, i numeri complessi in un certo modo servono poiché trovano applicazione nei diagrammi di Bode, capaci di risolvere qualsiasi problema mediante una coppia di diagrammi... o ancora nei moltiplicatori di Lagrange...
Non sto dicendo che alcune operazioni non hanno luogo e ragione di esistere, ma se sono stati inventati i limiti per rimuovere talune discontinuità (tipo 0/0), perché non farne uso e uniformare il concetto di divisione di un numero per se stesso?
In merito al discorso sul fatto che la divisione è l'operazione opposta della moltiplicazione, nessuna obiezione ovviamente, tuttavia, se 1x0 = 3x0 = 154x0 = 0, affermare che 0/0 = 1 sarebbe (per me "è") una semplice normalizzazione del concetto: se 0/0 = 1 allora fa anche 154 (perché 150x0 = 0), ma posso dividere tutto per 154, ottenendo (0/154)/(0/154) = 154/154 = 1. Un rapporto NON CAMBIA se moltiplico o divido tutti i termini per una stessa quantità non nulla. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Sul fattoriale: va detto che su di esso si fonda buona parte della statistica, in quanto compare (spesso al denominatore) in buona parte delle formule su deviazione standard ecc... Ma, visto che la statistica va fatta su un campione rappresentativo della popolazione, non basterebbe scrivere "n! + 1" in modo da non avere mai un denominatore nullo (se lo fosse anche il numeratore verrebbe 0/0 = 1 <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>), tanto più che aggiungendo 1 al fattoriale di un numero maggiore di 10 l'influenza sul parametro statistico che si sta controllando è minima... e cmq la statistica non è una scienza esatta.

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cmq hai sbagliato gas! 0/154 : 0/154 fa INDETERMINATO!!! infatti si moltiplica per l'inverso e viene 0/154 X 154/0 .... si semplifica e 0/1 X 1/0.... ora si moltiplicano numeratori e denominatori, quindi (0X1)/(1X0)=0/0..... si arriva allo stesso punto!! <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Non sto dicendo che alcune operazioni non hanno luogo e ragione di esistere, ma se sono stati inventati i limiti per rimuovere talune discontinuità (tipo 0/0), perché non farne uso e uniformare il concetto di divisione di un numero per se stesso?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

semplice: perche è più logico dire che 0/0 da INDETERMINATO che dire 1....

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Un monaco disse al maestro zen: "Se viene un povero cosa bisogna dargli?" "Non gli manca niente" rispose... con l'argilla fabbrichiamo un vaso, ma è il vuoto all'interno ciò che ci serve....
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Non ho mai condiviso il concetto di "indeterminato"...

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Non ho mai condiviso il concetto di "indeterminato"...

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

che tu non lo condivida è un fatto, che tu dica "non è così" è un'altro! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

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Beh, io ciò che non condivido, lo combatto. Non condivido le scarcerazioni facili, e allora voto chi "promette" di sistemare il problema; non condivido che il tennis si veda solo su Sky, e allora mi rifiuto di abbonarmi al satellitare...

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