Cravenroad7

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by MonnaGroucha</i>
<br />CHe bella sta cosa.. mi immagino voi riuniti alla tavola rotonda.. ehhehe... oppure vestiti da saggi col cappuccio.. che dividete i buoni dai cattivi...

[:D]

<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">
[:D][:D][:D]
Proprio cosi.
Solo che non dividiamo buoni dai cattivi.
Anche il fatto di fare un richiamo o ammonire qualcuno non vuol dire che lo riteniamo buono o cattivo.


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Niente panico!

Tremate, tremate, le Grazie son tornate! [:D]
fine OT

Ciao,
Federica
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Non so se son peggio le balle oppure le facce che riescono a fare.

ot
@dario:Sì, va bene...insomma. Il fatto è che non è che dissenti semplicemente da alcune affermazioni che rilasciamo in generale sulla natura negativa degli albi ma sollevi (sempre e solo tu) dei polveroni immensi e, a mio modo di vedere, assolutamente inutili. Cioè, sei sempre l'unico che si stupisce e grida all'assurdo quando di assurdo, come nel caso del post di V.M o di Ema, c'è ben poco.
A proposito di persone intelligenti (non è il mio caso, per carità, come lasci bellamente intendere ai più) ed affermazioni stupide, un chiarimento sulla frase che continui a riportare ("utente con minor numero di post deve portare maggior rispetto all'utente con maggior numero di post"); non era questo il senso del messaggio nè questa è la precisa ricostruzione dei fatti. Il senso era che un episodio come riportare a galla molti dei miei post passati, decontestualizzarlii dal resto del testo e infine analizzarli scrupolosamente come facesti tu appena entrato nel forum o quasi, me lo sarei aspettato (se proprio lo si riteneva necessario farlo) da un utente con il quale avevo maggior confidenza. Tutto qui. Ritengo molto più tristi e sconsiderate, invero, le accuse di meschinità di cui mi facesti oggetto. Ma il passato è bello e interessante proprio perchè è passato a volte e la ragione, in nquesti casi, non sta mai da una parte sola.




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Ho detto a voi tutti la verità e ve la siete bevuta.

Avevo intenzione di trascorrere un tranquillo weekend di disintossicazione forumistica, ma visti gli ultimi sviluppi di questo memorabile thread cedo alla tentazione di tornare ad esprimermi.

Ringrazio chi mi ha difeso ma temo si sia caduti nell?eccesso opposto, cioè colpevolizzare Dario più del dovuto. In fondo la discussione, pur accesa, non è mai stata incivile.

Torno (finalmente) <b>IN TOPIC</b> cercando, nei limiti del possibile, di difendere le argomentazioni alla base del mio commento a ?La furia dell?Upyr?.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Dario84</i>
L'upyr non è immortale, viene spiegato da Sonja. Se V.M. avesse "argutamente" letto l'albo, così come pretenderebbe "argutamente" di commentarlo, lo saprebbe.<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">Vero. Ammetto la distrazione.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Dario84</i>
Inoltre non vedo perché si debba essere obbligati all'impiego dello splatter (ricordo inoltre incidentalmente che è stato Ruju, con "I mostri di Sullivan", a riportare parzialmente in auge la categoria dello splatter sulla testata, dopo una latitanza che altri autori non si sono minimamente curati di indagare)<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">Non c?è nessun obbligo, ci mancherebbe. Il punto è un altro: le prime pagine di un albo dovrebbero fare il possibile per invogliare il fruitore a proseguire nella lettura. Nel nostro caso l?entrata in scena dell?Upyr e il suo mietere vittime teoricamente dovrebbero spaventare chi legge (stiamo pur sempre parlando di un fumetto horror, di un mostro e di omicidi, no?). Due fra gli (innumerevoli) espedienti dei quali un autore può servirsi per raggiungere tale scopo potrebbero essere: 1) Creare un senso di mistero nascondendo l?aspetto fisico e la natura dell?assassino; 2) Mostrare l?efferatezza degli omicidi tramite scene forti e/o disturbanti.
Ruju fa esattamente il contrario in entrambi i casi, né mi sembra faccia uso di altri particolari espedienti. Se poi qualcuno è riuscito a spaventarsi lo stesso, ben venga.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Dario84</i>
Altra distrazione dell'arguzia di V.M.: davvero vengono evitate le analessi? Davvero nella storia non ci sono ottimi esempi di narrazione per immagini, vignette eloquentissime in cui non si spiccica mezza parola?<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">Qualche esempio in effetti c?è, ma le pagine nelle quali la narrazione di eventi passati è effettuata tramite verbosi dialoghi Dylan/Lysenko e Dylan/Berchov sono più di 20 e tutte nella prima metà dell?albo (in particolare fino a pagina 53). Nelle restanti 30 (sempre della prima metà) molte sequenze risultano comunque accompagnate da didascalie e/o si collegano in modo troppo lineare a ciò che prima Lysenko e poi Berchov stanno raccontando a Dylan.
?Ottimi? esempi di narrazione per immagini IMO sono solo le analessi sul passato di Sonja, ma esse riescono solo a rallentare (non anche ad arginare) il fiume di parole che inonda buona parte della storia.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Dario84</i>
Beh, è così solo se si pensa che l'aver svelato che la prigioniera è d'accordo col rapitore è il finale della storia. Se poi il cardiopatico lettore dodicenne compisse un ulteriore sforzo potrebbe domandarsi il perché di questa concordia, interrogandosi, in modo da tenere desta la curiosità fino alla fine dell'albo.<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">La risposta a tali ulteriori interrogativi (comunque IMO secondari rispetto alla svelata complicità fra carcerata e carceriere) giunge a pagina 72. Se si tiene conto del fatto che per introdurre il plot sono servite 50 pagine, si può facilmente dedurre che la storia inizia tardi e finisce presto. A meno che non si vogliano considerare degne d?attenzione le motivazioni e le azioni finali dell?Upyr (riappropriazione dell?habitat, conservazione della razza, intento suicida, ecc.) o peggio lo scontato salvataggio di Sonja con annesso pistolotto di Dylan. De gustibus.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Dario84</i>
Certo, la moglie che piuttosto è disposta a far accoppare il marito che ama per un atavico legame che la lega al mostro sterminatore è la cosa più conformistica che si possa leggere. O Dylan che apre una camera stagna a potenziale rischio e contaminazione radioattivi.<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote"> Quando ho parlato di politicaly correct mi sono riferito esclusivamente al messaggio principale dell?albo (?la critica alla scienza irrispettosa dell?ambiente?) e al pistolotto finale di Dylan. Se questi ultimi ambiscono a porsi come morale della favola, lo stesso non si può dire dei passaggi che tu hai citato.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Dario84</i>
Esatto! La stessa morale della favola sclaviana per cui i militari sono cattivi e gli emarginati/deformi sono buoni!
(...)
Allora io mi lamenterò del fatto che le storie di Barbato non sono oniriche. E mi lamenterò del fatto che Chiaverotti non riesce a scrivere storie che vadano al di là della "semplice tecnica adolescenziale". E mi lamenterò del fatto che Sclavi in 20 anni non è rimasto la stessa persona e, di conseguenza, non scrive più storie allo stesso modo. E mi lamenterò del fatto che Medda se la prende con i nerd. Se vuoi vado avanti.
(...)
Cito (male): "PAPA', PAPA', TI VOGLIO BENE!"
Cito (male): "E chi può dire chi sono i veri mostri. Forse l'impiegato di banca che ti chiude lo sportello in faccia, o forse le persone che nel mondo fanno ancora la guerra, o forse..."<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">Hai perfettamente ragione, ma infatti non ho mai detto che Sclavi, Medda & co. non scadono mai nel politically correct, così come non ho mai detto che i loro albi sono tutti perfetti e quelli di Ruju tutti trascurabili. La mia conclusione (formulata, lo riconosco, in modo ambiguo e forse esageratamente ?cattivo?) intendeva semplicemente criticare la scelta di affidare le redini della testata ad un autore che il più delle volte scrive albi IMO tirati via. Si tratta di un?opinione soggettiva, ma fortunatamente non credo di essere l?unico a sostenerla.

Tornando a ?La furia dell?Upyr?, il mio giudizio complessivo non può che essere negativo. Di certo non si tratta di uno dei peggiori Dylan, ma le pecche sopra esposte e le troppe situazioni già viste lo rendono (sempre IMO) un albo del tutto trascurabile.
E' tutto. La pace sia con voi [;)][:D] _


V.M. (vietato ai minori)
V.M. -dal 1986-

Amen. [:D]
Scherzi a parte, condivido senza riserve queste tue osservazioni sull'albo del mese scorso (sull'ultimo punto, non avendo il polso a trecentosessanta gradi della serie, non posso permettermi naturalmente questi giudizi più "a vasto raggio" e quindi taccio). Mi piace molto il taglio arguto e ironico che dai alle tue riflessioni, davvero.

Ciao,
Federica
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Non so se son peggio le balle oppure le facce che riescono a fare.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by V.M.</i>
<br />Torno (finalmente) <b>IN TOPIC</b> cercando, nei limiti del possibile, di difendere le argomentazioni alla base del mio commento a ?La furia dell?Upyr?.<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">Sebbene io dissenta su alcune cose, ma questo si era già capito, questo è un tipo di critica meritevolissimo di rispetto, di attenzione e di stima, almeno da parte mia (per quel che vale).


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Dagli occhi vermigli grondano oramai
lacrime sanguigne, per tetri calamai.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Dario84</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by V.M.</i>
<br />Torno (finalmente) <b>IN TOPIC</b> cercando, nei limiti del possibile, di difendere le argomentazioni alla base del mio commento a ?La furia dell?Upyr?.<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">Sebbene io dissenta su alcune cose, ma questo si era già capito, questo è un tipo di critica meritevolissimo di rispetto, di attenzione e di stima, almeno da parte mia (per quel che vale).


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Dagli occhi vermigli grondano oramai
lacrime sanguigne, per tetri calamai.
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

E no, bello. Mo ve scannate fino alla fine. [8]
Volemo vedè volà lembi umani.

E' facile...è facile: bravo VM, ma che bella recensione, ma che carino, si...per quello che vale la mia umile opinione...NOOOOOOOO
Dovete farvi male!
Quando ero troll io le questioni non finivano così a tarallucci e vino.
Siete dei dilettanti proprio. [^]

Per lo studio delle dinamiche sociocomportamentali, direi che questo è quello che accade quando due rappresentanti della specie <i>Troll interruptus</i> vengono a contatto. VM sappiamo da sempre che è uno che vorrebbe far casino (e ne sarebbe capacissimo), ma poi si tira sempre indietro. VM, nella fattispecie, crea il panico con i suoi giudizi e le sue parole.
Dario è un caso molto complesso. E' un troll interruptus di rimando. Aspetta di cogliere in fallo la sua preda e poi attacca. E' molto interessante il modo in cui si sceglie le sue vittime. Si sceglie sempre gente che sa dall'inizio gli darà filo da torcere (Vaciotto, VM, Simone)...
In questo caso s'è scelto VM, rappresentante della sua stessa specie. Finirà come tra pazzi, grande convivio tra bevute e risate in compagnia e bicchierate in piena faccia, alternate.

Sono un antico poeta,
una crisalide in baco, una farfalla di seta.
(Copyright Dario 84)
Sono il Giovane Pioniere Scricchiolino!!

Ringrazio Fedylaniata e Dario. [:)]
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by GiovanePioniere</i>
<br />Per lo studio delle dinamiche sociocomportamentali, direi che questo è quello che accade quando due rappresentanti della specie <i>Troll interruptus</i> vengono a contatto. VM sappiamo da sempre che è uno che vorrebbe far casino (e ne sarebbe capacissimo), ma poi si tira sempre indietro. VM, nella fattispecie, crea il panico con i suoi giudizi e le sue parole.
Dario è un caso molto complesso. E' un troll interruptus di rimando. Aspetta di cogliere in fallo la sua preda e poi attacca. E' molto interessante il modo in cui si sceglie le sue vittime. Si sceglie sempre gente che sa dall'inizio gli darà filo da torcere (Vaciotto, VM, Simone)...
In questo caso s'è scelto VM, rappresentante della sua stessa specie. Finirà come tra pazzi, grande convivio tra bevute e risate in compagnia e bicchierate in piena faccia, alternate.<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">[:D][:D] _

V.M. (vietato ai minori)
V.M. -dal 1986-

Storia piacevole.

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BenVenutI iN GolConDa!

Piacevole?

<hr noshade size="1">Temo di essere frainteso. Forse ho raggiunto il mio obiettivo.
Il Mio Blog: http://trascorsi.splinder.com/

Tu che ne pensi, invece?

Ciao,
Federica
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Il se peut dire, avec apparence, qu'il y a ignorance abecedaire, qui va devant la science; une autre, doctorale, qui vient après la science; ignorance que la science faict et engendre, tout ainsi comme elle defaict et destruit la premiere.

Lei mi tenta.

<hr noshade size="1">Temo di essere frainteso. Forse ho raggiunto il mio obiettivo.
Il Mio Blog: http://trascorsi.splinder.com/

Ottimi i disegni dell'ispirato Stano.

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BenVenutI iN GolConDa!

Era una vita che non entravo in questo forum...
devo dire, che sotto certi aspetti, non è cambiato nulla.
Apro una breve parentesi: non leggo dylan dog da "Ascensore per l'inferno" e quindi, non dovrei permettermi almeno di postare. Pensavo che non sarei riuscito nemmeno a loggarmi, a dire il vero. Diciamo che, se a qualcuno può interessare, mi sono accorto che preferisco la continuity. Prison Break, Lost, Heroes mi hanno "rovinato" per non parlare di John Doe e della civil war della marvel.
Mi sono reso conto che le storie autoconclusive non mi attirano più. e un po' mi spiace. ma in tutti questi mesi, Dylan Dog non mi è mancato affatto. eppure, in questi giorni ho riletto L'uomo che visse due volte (num 67) e Cagliostro (num 18) e le sensazioni sono state le stesse di sempre.
Devo dire che il forum mi manca. ma entrarci per postare solo nella sezione Fuori Tema mi sembra ipocrita. Mi sono mancati i commenti di Giovane Pioniere e di V.M. per non parlare delle ottime recensioni di Anja e Solomon Kane.
Dario.....i tuoi commenti non mi sono mancati.
Vorrei chiederti una cosa, ma non prenderla male, ok? ma perchè sei così aggressivo con chi non la pensa come te? cerchi sempre in tutti i modi di tirare la gente dalla tua parte o comunque di spaccare il capello in 4 per trovare cose che solo tu vedi o che comunque gli altri non capiscono.
Dario, ma ti rendi conto che scrivi post lunghissimi che spesso girano intorno alle cose senza giungere ad una conclusione che faccia tornare sui suoi passi chi contesti?
Ricordo che a V.M. "Ascensore per l'inferno" non piacque, ma ci fu un confronto tranquillo, sereno. assolutamente pacato.
Dario, quando qualcuno critica Ruju (e anche se non ho letto la storia credo che chi lo fa abbia i suoi buoni motivi per farlo) sembra quasi che tocchino tuo padre.
Mi sembri quasi un 12enne che vuole per forza che il mondo gli dia ragione.
Non è sufficiente la tua recensione? ma ti dà così fastidio che persone intelligenti come Ema e V.M. dicano chiaro e tondo quello che pensano?
Io credo alla loro buona fede e sai perchè? perchè spesso leggendo le storie del tuo autore preferito provavo le stesse cose che loro hanno descritto perfettamente.
Così come credo davvero che tu trovi tutti quegli innumerevoli motivi che fanno sì che trovi quella storia bella o memorabile o capolavoro o indimenticabile.
Ma ti è così difficile accettare che ci siano persone che non riescono a pensarla come te?
Ma non pensi mai che il mondo non ruota intorno alle tue convinzioni?
Ma non trovi sufficiente che la storia sia piaciuta a te?
Perchè devi per forza fare una guerra con chi esprime un parere che ti dà fastidio?
Ti rendi conto che sembra quasi che per farti contento TUTTI debbano dire quello che pensi tu?
Se qualcuno trova una storia che ti piace brutta, puoi elencare tutto quello che vuoi, ma evidentemente i tuoi buoni motivi non sono sufficienti a far cambiare idea a V.M. a Ema e a chiunque trova la storia di ruju di turno "non bella" o "da dimenticare".
E' vero che non si deve parlare di ciò che non si conosce, e infatti non parlo della storia visto che con Dylan Dog al momento ho chiuso; ma facendo così, non fai altro che far arroccare le persone che attacchi sulle loro convinzioni.
Puoi anche scrivere per 3 pagine di fila (cosa che fai puntualmente, ci hai mai fatto caso?) ma se qualcuno non è d'accordo con te e motiva le sue decisioni, forse faresti meglio ad avere un altro approccio.
come disse Joker in "full metal jacket": il soldato pensa che tutto quello che dice sia sbagliato, e pensa che se si rimangia quello che ha detto sarà punito ancora più severamente.
Pensi che se qualcuno d'incanto cambi idea solo per i tuoi post chilometrici, otterrà rispetto?
dai....mi dispiace dover dire queste cose perchè spesso nella sezione off topic hai espresso pensieri simili ai miei. non sei stupido, ma te la prendi troppo per delle stronzate. e il clima qui dentro ne risente.
non mi aspetto che tu cambi atteggiamento. nessuno pretende che da un momento all'altro tu inizi a detestare le storie di ruju, ma dovresti evitare di essere così aggressivo con chi non la pensa come te.
ma è così difficile sostenere le tue idee senza usare certi toni?
temo che ormai dylan dog sia al capolinea, ma i motivi non mi va di citarli. basterebbe semplicemente considerare che i tempi sono cambiati e che il suo autore principale è cambiato.
L'unico che potrebbe cambiare qualcosa forse è lo stesso Sclavi. ma credo che sia troppo tardi.
Sarebbe bello se Roberto recchioni ci riuscisse. ma credo che appena una sua storia uscirà la farai a pezzi solo perchè mi sono permesso di citare sclavi e il Rrobe nella stessa frase.
non mi va di parlare di altri autori. con te è inutile. tanto sei de coccio, come dicono a roma. se a te l'ultimo arcano ha fatto schifo, sai quanto gli frega a chi non la pensa come te?
il mondo non ruota intorno alle tue convinzioni, dario.
le conquiste non si ottengono con la violenza verbale o con l'aggressione a chi esprime un concetto che non ti va giù.
pensaci, se ti capita.

"Ma perchè dovrei fare una cosa così. Io ho scelto di non scegliere"

"Come descriveresti la tua vita?" "Come un treno alla deriva"

Bentornato Mark! [;)]

" Fuoco cammina con me. Anch'io sono stato toccato dall'essere infernale, un tatuaggio sulla spalla sinistra. Oh, ma il giorno in cui vidi il volto di Dio, divenni un altro e mi staccai da solo il braccio intero. Il mio nome è Mike e il suo è Bob."

"Mike, Mike, puoi sentirmi? Ti catturerò con il mio sacco mortale. Tu penserai che io sia impazzito, ma ti faccio una promessa: tornerò ad uccidere, ancora!"

Twin Peaks (1990-1991)