#258 - La furia dell'Upyr

V.M. · **Inviato:** mer mar 26, 2008 11:29 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Dario84
 Per non prolungare oltre questa discussione, chiudo dicendo che le reciproche affermazioni sono sotto gli occhi di tutti e che ognuno potrà farsi la propria idea a riguardo. Anche perché è accaduto ancora una volta che si sia riusciti ad andare clamorosamente OT parlando di scaramucce personali e non della storia del mese.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Sì, vabbè, troppo comodo venirne fuori così [;)] .
Mi sembra giusto chiarire che l'OT è stato causato e portato avanti solo dal tuo insistente atteggiamento inquisitorio. Io ed Ema abbiamo espresso delle opinioni soggettive e attinenti alla storia del mese, sei tu che hai montato un processo alle nostre intenzioni.
Il che -bada bene- non mi dispiace assolutamente, anzi, ho trovato il nostro botta & risposta divertente e soprattutto molto stimolante. Ciò che invece mi dispiace è il sentirti liquidare il tutto come "scaramucce personali"_

V.M. (vietato ai minori)
V.M. -dal 1986-

Solomon Kane · **Inviato:** gio mar 27, 2008 12:18 am

Non andate fuori tema parlando della gestione di Dylan, qui si parla solo del fumetto del mese, usate i topic giusti.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Ema
 rimatt: infatti è e resta una MIA impressione, non si può sapere con certezza e, azzardando ancora, la questione "se questa storia piaccia o meno a Ruju" in realtà non importa. L'impressione di svogliatezza è ciò che trapela nel lettore, tanto basta. Non prendere l'affermazione a livello letterale ma con le pinze, come ho già spiegato, su un piano più metaforico.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
La prima frase tua, quella che ha scatenato la discussione era di ben altro tenore, per questo motivo è stata anche ripresa.
Parlando adesso di "impressione" che lascia sul lettore il discorso è già diverso.
Non credo che un autore possa,per correttezza professionale e per amor proprio, consegnare alla redazione un'opera che per primo non piace a lui stesso. Affermare questo è un attacco senza fondamenta e prove alla professionalità ed alla persona dell'autore.
Solo questo era il "problema" per il resto mi pare che tutti siano liberi di scrivere le loro critiche.

Se poi si considera che, nonostante i molti difetti trovati da chi critica negativamente l'albo ed anche da chi lo giudica positivamente, molti hanno trovato di loro gusto l'opera di Ruju non vedo perchè proprio all'autore questa non debba piacere.[:)]

Solo un appunto per cyber dylan, hai scritto:
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Faraci ha provato a scrivere per Tex e i risultati si sono visti: (molto) modesti.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
[:0]Sei riuscito a capire questo da un unica storia pubblicata fino ad ora da Faraci?
Storia che io non ho trovato neanche poi cosi modesta, non un capolavoro e neanche eccellente ma sicuramente buona.
Ma se è il caso ne possiamo discuttere nel topic di Tex.

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Niente panico!

Savelic · **Inviato:** gio mar 27, 2008 1:01 am

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by V.M.
 Sì, vabbè, troppo comodo venirne fuori così [;)] .
Mi sembra giusto chiarire che l'OT è stato causato e portato avanti solo dal tuo insistente atteggiamento inquisitorio. Io ed Ema abbiamo espresso delle opinioni soggettive e attinenti alla storia del mese, sei tu che hai montato un processo alle nostre intenzioni.
Il che -bada bene- non mi dispiace assolutamente, anzi, ho trovato il nostro botta & risposta divertente e soprattutto molto stimolante. Ciò che invece mi dispiace è il sentirti liquidare il tutto come "scaramucce personali"_<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Ahahahah, ma V.M., qui il provocatore sono io. Credo di sapere cosa vuoi. E non sarò io a dartelo.

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Dagli occhi vermigli grondano oramai
lacrime sanguigne, per tetri calamai.

V.M. · **Inviato:** gio mar 27, 2008 1:23 am

Dario, non ho capito il senso del tuo ultimo post, giuro. [:O]
Sii meno ermetico_

V.M. (vietato ai minori)
V.M. -dal 1986-

vace · **Inviato:** gio mar 27, 2008 2:02 am

Rileggendo le sue ultime parole mi viene da suggerirgli di esserlo ancora di più, se possibile.

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Sono molto immaturo.
Questo almeno è quello che dice il mio pediatra.

Triss · **Inviato:** gio mar 27, 2008 5:16 pm

Io direi che quando "scoppiano" certe diatribe il topic diventa molto più interessante. Soprattutto quando gli utenti stanno al gioco, senza offendersi. E data la natura spontanea di qualsiasi laterale diversione dall'argomento principale, non vedo perché - anche dopo che l'uscita del mese è stata ampiamente commentata - parlare di OT e "spezzare" meccanicamente il flusso del dialogo. L'ordine sì, ma a volte mi sembra eccessivo. Mica dobbiamo "catalogare" un libro?
Altra cosa. Ritengo che l'affermazione "questa storia non piace neppure al suo autore" può essere provocatoria, pungente, ma i toni con cui è stata detta mi sono sembrati civili. Non vedo perché moderare o ammonire. Non ha senso. Tanto per dirne una: sul forum di Tex, che Nizzi si sia stufato del personaggio e scriva soltanto per "timbrare il cartellino" è un fatto che anche l'ultimo utente dà per scontato, dopo le decine di storie analizzate e sezionate. Ancora: che Nizzi stesso abbia il rigetto di ciò che scrive, è stato ampiamente discusso e certificato dal "tono" delle storie ( certo, dopo 150 numeri di xxxxx ). Ed è ovvio, che se io vado su quel forum - civilissimo e molto critico, tra l'altro - e scrivo che a Nizzi non piace ciò che scrive, mi rispondono che ho scoperto il nuovo continente![;)]

<hr noshade size="1">Temo di essere frainteso. Forse ho raggiunto il mio obiettivo.
Il Mio Blog: http://trascorsi.splinder.com/

V.M. · **Inviato:** gio mar 27, 2008 5:21 pm

Frasi sibilline e accuse incomprensibili sono le ultime risorse di chi non ha più argomenti a proprio favore.
La situazione invece è fin troppo chiara.
Ema aveva detto che ?questa storia non è piaciuta neppure a chi l?ha scritta?, io l?ho quotato.
Dario ha fatto gentilmente notare che un simile modo di ragionare è ?stupido? (sic) in quanto consistente nel ?cerca[re] di assolutizzare il proprio parere rendendolo l'ottava meraviglia del mondo: salda, immutabile e magnificente?.
Ho chiarito che l?IMO era implicito, l?ho reso esplicito e mi sono subito scusato per l?omissione. La frase è quindi diventata: ?IMO questa storia non è piaciuta neppure a chi l?ha scritta?. Un?opinione soggettiva e legittima, niente di più.
Più tardi ho commentato l?albo con ironia e senza troppe pretese: proprio per evitare ulteriori equivoci ho specificato nella parte iniziale del post che mi sarei espresso a titolo strettamente personale.
Eppure Dario, convinto (chissà perché, poi) della mia male fede, ha continuato a leggere nelle mie parole messaggi subliminali che solo lui è stato in grado di percepire. Cito testualmente: <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">(?) [il suo commento] mi è sembrato solo un risentito lamento di ciò che V.M. avrebbe voluto trovare e non ha trovato (o pensa di non aver trovato) nella storia. Ovviamente il lamento è tanto più risentito in quanto è inammissibile che a qualcuno questa "roba" possa essere piaciuta e addirittura ne parli bene!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">.
In pratica Dario ha contestato quelle che secondo lui sarebbero state le mie intenzioni. Intenzioni che già prima (e più volte) avevo detto di non avere.
Voleva forse essere una mossa del tipo ?ora faccio con te quello che tu hai fatto con Ruju?? Se così fosse potrei anche essere disposto ad accettare la lezione.
Resta il fatto che l?acidità gratuita di alcuni suoi post è stata notata non solo da me, ma anche da the Imp, rimatt, Triss e Nebbia. Rancori particolari o semplice incapacità di confrontarsi in modo sereno con chi la pensa diversamente?_

EDIT: mancherò di imparzialità, ma non posso che quotare Triss.

V.M. (vietato ai minori)
V.M. -dal 1986-

Ema · **Iscritto il:** sab apr 30, 2005 1:18 pm **Messaggi:** 338

L'opinione di Triss e V.M. è anche la mia opinione. Che poi l'affermazione "incriminata" - che tra l'altro confermo e sottoscrivo - l'ho fatta così, soprappensiero, ritenendola ovvia, implicita quasi, praticamente scontata e non mi sembrava di dire granchè; ho scritto cose peggiori - rileggersi cosa penso di Mignacco, per dirne una, con la differenza che lui non ha un "fan club" che lo difende - e poi, da lettore, segnalare in un autore l'ombra del disinteresse mi pareva doveroso.

MonnaGroucha · **Inviato:** gio mar 27, 2008 11:00 pm

Ma la volete smettere di sostenere questa teoria del fun club!? [:0]
E' chiaro che si scherza.. e l'upyr non l'ho digerito neanche io, sinceramente.

Inoltre l'esternazione di Dario non aveva affatto l'intento di rivalutare nè Ruju, nè tantomeno la rujata del mese.

Ma dal momento che tutti vi siete risentiti, e gli avete risposto "a tono", a quel punto Dariuccio ha cominciato a difendere l'indifendibile solo per il gusto della polemica, diventando volutamente ed eccessivamente antipatico.

E mi pare che sia anche riuscito nel suo intento.. guardate che casino! [8)]

<hr noshade size="1">Dev'esserci, lo sento, in terra o in cielo un posto, dove non soffriremo e tutto sarà giusto.

V.M. · **Inviato:** gio mar 27, 2008 11:25 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by MonnaGroucha
 Ma dal momento che tutti vi siete risentiti, e gli avete risposto "a tono"(...)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Guarda, qui l'unico che ha alzato i toni è stato Dario. L'ho spiegato nell'ultimo post, ma se non ti bastano le mie parole puoi anche rileggere le tre pagine di topic per rendertene conto.
Ti sfido a trovare anche un solo punto in cui ti sono sembrato risentito_

V.M. (vietato ai minori)
V.M. -dal 1986-

MonnaGroucha · **Inviato:** gio mar 27, 2008 11:37 pm

Scusami, come al solito mi sono espressa male.
Non volevo dire che ti sei risentito nel senso offeso, vm.
Piuttosto che ti sei sentito preso in causa, ecco.
Comunque volevo far notare per l'ennesima volta che avete maleinterpretato la prima frase di Dario, e le riposte che gli avete dato partivano tutte dal presupposto che questa intrepretazione fosse giusta.
Presupposto, però, sbagliato. Almeno credo. Cioè, ne sono certa [:)]

Quindi in pratica è nata una polemica su una provocazione che in realtà non è mai esistita. (Perchè è nato tutto di lì)

<hr noshade size="1">Dev'esserci, lo sento, in terra o in cielo un posto, dove non soffriremo e tutto sarà giusto.

Ema · **Iscritto il:** sab apr 30, 2005 1:18 pm **Messaggi:** 338

Il fatto del "fan club" sia letto con la dovuta ironia... anche perchè il logo eventuale, PRFC, sarebbe facilmente equivocato ;D

Savelic · **Inviato:** ven mar 28, 2008 2:25 am

La discussione imperversa e per me, fin quando i moderatori non ci cacciano via a pedate, può anche proseguire.<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by V.M.
 Frasi sibilline e accuse incomprensibili sono le ultime risorse di chi non ha più argomenti a proprio favore.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">V.M., mi fai ridere, perché tu leggi quello che vuoi leggere. Adesso ti esorto a farmi un esempio di "accusa incomprensibile". La frase sibillina (singolare) te la spiego subito: credo di sapere cosa vuoi, credo che tu voglia lo scontro sul piano personale (perché ormai non si parla più né di Ruju, né della storia mensile) attraverso cui poter affermare "qui sta il torto e qui la ragione", uno vince, l'altro perde. Se è questo che vuoi non sarò io a dartelo.<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">La situazione invece è fin troppo chiara.
Ema aveva detto che ?questa storia non è piaciuta neppure a chi l?ha scritta?, io l?ho quotato.
Dario ha fatto gentilmente notare che un simile modo di ragionare è ?stupido? (sic)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Esattamente, sic, e se vuoi lo ribadisco. Per avvalermi delle contestazioni di Ema mosse a Imp posso risponderti che "ciò in cui secondo me sbagli è che qui viene contestato il pensiero, non il modo di esprimerlo".<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">in quanto consistente nel ?cerca[re] di assolutizzare il proprio parere rendendolo l'ottava meraviglia del mondo: salda, immutabile e magnificente?.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Infatti il dato che a te, a Ema e a Triss l'albo non sia piaciuto non legittima nessuno dei tre a fare affermazioni su cui non avete nessun controllo o riscontro, come quella secondo cui "la storia del mese non piace nemmeno al suo autore". "V.M. ti dico che Dio esiste...e ti odia". Che tu ci metta o meno un IMO davanti resta sempre un'affermazione priva delle più basilari norme della logica: in base a quali criteri IMO Dio esiste e ti odia, in base al fatto che mi stai antipatico (ammesso che tu mi stia antipatico)? In base a quali criteri la storia del mese non piace al suo autore, in base al fatto che è brutta? No, in base al fatto che A TE/A VOI non è piaciuta (perché a qualcun altro E' piaciuta: e le persone a cui è piaciuta come la dovrebbero pensare? Secondo lo stesso ragionamento la dovrebbero pensare pressappoco così: "una storia che l'autore ritiene il suo capolavoro ed il brillante compimento della sua carriera". Anche in questo caso l'affermazione resterebbe stupida, perché proietto i MIEI gusti su un piano di oggettività che non è dato conoscere, ovvero quello della VERA opinione dell'autore sulla sua storia.). Questo per chiarire l'IMO o non IMO e per chiarire il mio concetto di stupidità.<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Ho chiarito che l?IMO era implicito, l?ho reso esplicito e mi sono subito scusato per l?omissione. La frase è quindi diventata: ?IMO questa storia non è piaciuta neppure a chi l?ha scritta?. Un?opinione soggettiva e legittima, niente di più.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Vedi sopra.<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Più tardi ho commentato l?albo con ironia e senza troppe pretese: proprio per evitare ulteriori equivoci ho specificato nella parte iniziale del post che mi sarei espresso a titolo strettamente personale.
Eppure Dario, convinto (chissà perché, poi) della mia male fede, ha continuato a leggere nelle mie parole messaggi subliminali che solo lui è stato in grado di percepire.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">V.M., qui sono convinto della tua malafede. Per come la vedo io il tuo commento all'albo è stato il tentativo di reagire alla discussione sorta tra me ed Ema (una prova su tutte ne sia l'ultima parte del tuo post, Conclusione, che si riallaccia ESPLICITAMENTE al dibattito fra me ed Ema sul perché bisognerebbe ancora affidare a Ruju l'incombenza di far uscire mensilmente una storia sulla serie regolare), tentativo portato avanti nella speranza di avvalorare la tesi della bruttezza della storia (bruttezza che quindi ne giustificherebbe il mancato gradimento ANCHE da parte dell'autore). Ma di quelle che rimatt chiama "critiche sostanziali" ne ho viste solo un paio, con cui posso anche essere d'accordo. Il resto è solo un'esternazione delle tue speranze disattese, di ciò che vorresti da Dylan Dog e che non hai avuto da Ruju. Riguardo l'ironia: l'ironia, sempre nella mia interpretazione modestissima, è stato un tuo tentativo a posteriori di giustificare il post, dopo che ancora una volta avevo risposto a tono e controbattutto una ad una le tue pseudo-motivazioni sullo scarso valore della storia. Perché nel post non vi è la minima traccia di ironia, a partire dalla dedica che risulta completamente immotivata e fuori luogo se il tuo bisogno era semplicemente quello di commentare l'albo. Più di ironia parlerei di sarcasmo, e in questo caso non potrei obiettarti nulla.<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Cito testualmente: <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">(?) [il suo commento] mi è sembrato solo un risentito lamento di ciò che V.M. avrebbe voluto trovare e non ha trovato (o pensa di non aver trovato) nella storia. Ovviamente il lamento è tanto più risentito in quanto è inammissibile che a qualcuno questa "roba" possa essere piaciuta e addirittura ne parli bene!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">.
In pratica Dario ha contestato quelle che secondo lui sarebbero state le mie intenzioni. Intenzioni che già prima (e più volte) avevo detto di non avere.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">E dove l'hai letta la contestazione? Io non contesto "quelle che secondo me sarebbero le tue intenzioni": se vuoi lamentarti dell'assenza dello splatter, o dell'originalità, o della narrazione per immagini o rimpiangere lo Sclavi degli esordi sei liberissimo di farlo, mi piaccia o meno: ciò non toglie che si tratti sempre e solo di lamenti. Ed è sempre e solo questo quello che ho scritto. Inoltre: io ragiono con la mia testa, non con la tua. Io interpreto le tue parole con la mia testa, non con la tua (e ci mancherebbe pure!). Se tu mi dici una cosa, io ho il diritto di non crederti: non è che perché un capo di governo dice che vuole la pace nel mondo automaticamente gli devo credere perché le parole sono state dette da lui stesso, e quindi sono vere.<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Voleva forse essere una mossa del tipo ?ora faccio con te quello che tu hai fatto con Ruju?? Se così fosse potrei anche essere disposto ad accettare la lezione.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Ora che mi ci fai pensare forse è vero! No, aspetta: in quel caso ti avrei consigliato di dedicarti agli studi in legge invece di scrivere commenti su ciò che non conosci, cioè i fumetti. O avrei scritto: "le sue analisi buffonesche mi fanno vergognare di saper leggere", oppure "V.M. è una delle cause del declino del forum". Probabilmente avrei scritto questo se mi fossi adeguato al principio dell'occhio per occhio. Per me il punto è un altro: cercare di mettere in campo e riequilibrare due diverse prospettive, quella dei contro (folta schiera di sostenitori, anche aprioristici; analisi sferzanti fondate su frasi ad effetto; dati reali, che però passano in secondo piano perché sono più divertenti e incisive le frasi ad effetto) e quella dei pro (sostenitori occasionali e comunque pochi; dati reali). Io, LO RIBADISCO ANCORA, all'occorrenza parteggio per l'una o per l'altra parte, ma quando mi trovo dalla parte dei pro sono statisticamente in minoranza e mi ritrovo a dover controbattere un Side75, un Triss, un Ema, un V.M. un Mark Renton, un rimatt (che, essendo una persona onesta, almeno ha ammesso di aver dato alla storia del mese un voto inferiore rispetto a quello che forse avrebbe effettivamente meritato!)...se per far questo allora mi avvalgo di parte della stessa strategia dei "contro" ("analisi sferzanti fondate su frasi ad effetto", leggi "sono sempre commosso davanti a commenti che sono fieri di ostentare la propria stupidità") non vedo di cosa mi si debba o mi si possa tacciare.<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Resta il fatto che l?acidità gratuita di alcuni suoi post è stata notata non solo da me, ma anche da the Imp, rimatt, Triss e Nebbia. Rancori particolari o semplice incapacità di confrontarsi in modo sereno con chi la pensa diversamente?_<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">V.M. sarò pure acido, ma mai in modo gratuito, piuttosto tu o altri potete essere maestri in quest'arte. Le mie esternazioni sono sempre motivate, non così quelle
di qualcun altro, che tendono nel migliore dei casi al compiacimento estetico e nel peggiore ad una denigrazione fine a se stessa.
Nessun rancore particolare, anzi in tutta la discussione ho cercato di affermare il raziocino e la lucidità delle mie parole. Poi sull'ultima frase commetti l'errore maggiore: perché di solito sono io quello che la pensa diversamente, io non ho sostenitori e non faccio parte di un clan. Vi sono stati casi in cui ho anche ritrattato le mie opinioni perchè confutate da altre migliori. Nello specifico di questa discussione su "La furia dell'Upyr" mi hai visto criticare qualcuno o non confrontarmi in modo sereno per il fatto che la storia non è piaciuta? No, perché non mi importa.

Piuttosto l'atteggiamento di chi non accetta un parere diverso dal proprio è quello di chi si ostina ad arrampicarsi sugli specchi per scovare ad ogni costo dei motivi che giustifichino le proprie antipatie, arrivando a voler rendere reale ciò che reale non è (giusto per non fare ulteriormente il sibillino, mi riferisco al tuo post e a tutto quello che NON hai trovato o NON hai voluto trovare nella storia del mese).

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Dagli occhi vermigli grondano oramai
lacrime sanguigne, per tetri calamai.

Harlan Draka · **Inviato:** ven mar 28, 2008 2:36 am

vsto che hai editato,ci sarebbe anche un :"occhio per ochio"...
[:p][;)]

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Una volta ho chiesto a un editore quali fossero gli scritti meglio pagati. Mi ha risposto: le richieste di riscatto

vace · **Inviato:** ven mar 28, 2008 2:59 am

Ah, ma perchè...tu sei riuscito a finirlo?
Io sono arrivato sino alle denigrazioni fine a se stesse...poi non ce l'ho più fatta[:D][:D]

ehm...sono sardonico, eh?[B)][|)]

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Sono molto immaturo.
Questo almeno è quello che dice il mio pediatra.

Cravenroad7

#258 - La furia dell'Upyr

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