Previsioni numero 300

Nyarlathotep · **Inviato:** mar ott 20, 2009 1:13 pm

Mah, pur non avendo conoscenze specifiche sulla politica aziendale della Bonelli, mi sembra assurdo l' idea che più uno sceneggiatore riscuota scarso successo e più lo facciano lavorare, sebbene a rotazione su diverse testate.
E' una cosa priva di logica.
Se Ruju è così produttivo su Dylan Dog, è perchè lo si ritiene un buon professionista.
Il che non equivale a far finta che tutto vada bene; i cali di vendite sono oggettivi, ma un pò meno oggettiva è la tendenza ad accollarne le colpe addosso a Ruju o comunque addosso ad un ristretto gruppo di sceneggiatori ritenuti non idonei.
La crisi di Dylan Dog, secondo me, non è da ricercare su uno o due sceneggiatori non all' altezza, ma è invece da ricercare soprattutto nella crisi generale di idee che avvolge il settore nonchè in alcune scelte politiche, quelle sì inspiegabili, che hanno portato quasi ad uno stravolgimento del personaggio e dello stampo delle sue storie (mi riferisco alle imposizioni dall' alto e agli steccati che la Bonelli fissa attorno ai suoi autori).

skeletor · **Inviato:** mar ott 20, 2009 1:22 pm

in italia mancano gli sceneggiatori talentuosi o almeno che sappiano scrivere con un minimo di decenza, sono pochi e quindi anche ruju se lo tengono stretto alla bonelli. dylan dog deve garantire un minimo di storie all'anno e quindi anche ruju serve. con chi lo sostituireste? a me non viene in mente nessun talentuoso sceneggiatore conpatriota a spasso senza lavoro.
se alla bonelli fanno lavorare autori poco apprezzati dal lettore (addirittura su più testate) come ruju, di gregorio e mignacco vuol dire che non c'è di meglio.

V.M. · **Inviato:** mar ott 20, 2009 1:54 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by FabioD.O.G.
 Dove volete andare a parare: che Ruju vi fa schifo e che si merita "oggettivamente" di essere licenziato, e se lavora ancora significa che Bonelli si sente in obbligo a tenerselo??<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">No, ci mancherebbe. Ribadisco: Ruju ha mestiere, è produttivo, è affidabile e tutto sommato è riuscito a contenere il calo fisiologico delle vendite, per cui è ovvio che un editore non rinuncerebbe a lui mai e poi mai. A te risulta che a Bonelli piacciono le sue storie? Può essere, ma questo non incide sulle sue scelte editoriali: se anche non gli piacessero, lo considererebbe comunque una risorsa per i motivi che ho citato prima.
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by FabioD.O.G. 
Per quanto un disegnatore/scneggiatpore meriti di essere licenziato PER VOI sappiate che il vostro parere non corrisponde al parere di tutti, (anzi ci sarebbe da fare tutto un discorso sul parere dei lettori "forumisti" e sul fatto che spesso e volentieri sia diametralmente opposto a quello della maggioranza, ma vabbè... un'altra volta) e tanto meno a quello dell'editore...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
E come fai a conoscere la posizione della maggioranza dei lettori? Come fai a dire che è diversa da quella del forum? L'unico dato oggettivo è che le vendite calano, ma è un dato che può essere letto in mille modi diversi.
Secondo me, al contrario, il forum è un indice abbastanza attendibile degli umori del "popolo" dylaniato. Poi, se proprio vuoi far fare illazioni anche a me, sono pronto a scommettere che la stragrande maggioranza dei lettori preferisce il Dylan Dog di ieri a quello di oggi e ritiene Ruju uno dei principali responsabili del declino della serie_

MandarinoFish · **Inviato:** mar ott 20, 2009 6:30 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by V.M.
 Secondo me, al contrario, il forum è un indice abbastanza attendibile degli umori del "popolo" dylaniato.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Su questo punto non sono d'accordo.
Quanti utenti "attivi" ci saranno in questo forum?30?Vogliamo esagerare?50?Non di più..e ahimè è un numero troppo basso rispetto alla maggioranza " non forumista "!

FabioD.O.G. · **Inviato:** mar ott 20, 2009 6:40 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by V.M.
sono pronto a scommettere che la stragrande maggioranza dei lettori preferisce il Dylan Dog di ieri a quello di oggi

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Mah e quindi???![:0][:0] Dove ho scritto il contrario??
Dove stà scritto che ad uno a cui piace Ruju non deve piacere anche e soprattutto il primo Dylan???[?][?]
Non vededo il punto francamente...

E in quanto all'attendibilità del parere dei "forumisti" rispetto ai 200.000 lettori ti sbagli di grosso, te lo assicuro...
E' un argomento troppo complicato da spiegare.
Ma è colpa mia che non sono abbastanza bravo, Robbe può intervenire moooolto meglio di me sull'argomento che è tema di molte "discussioni" anche importanti lì negli "enigmatici"[:D][:D] piani alti delle case editrici (non solo bonelli quindi)...

Con le mie ridotte capacità espressive come posso farvi avvicinare all'argomento in maniera papale-papale e purtroppo un pò rude e con un tocco di sarcasmo[:D]???? Vediamo:

Come puoi pensare che 199.500 lettori di DYD che considerano completamente idiota passare anche un solo minuto a discutere di un fumetto su un forum, possano avere i nostri stessi parametri di giudizio???!!!![:D][:D][:D]

P.S. E per la Cronaca [:I](rullo di tamburi): non sono affatto un fan delle sceneggiature di Ruju!!!

Savelic · **Inviato:** mar ott 20, 2009 7:14 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by FabioD.O.G.
 P.S. E per la Cronaca [:I](rullo di tamburi): non sono affatto un fan delle sceneggiature di Ruju!!!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"> NEANCHE IO! [:0]

([:X]Pasquale[:X] perdonami ma devo infiltrarmi fra le linee nemiche).

skymulder · **Inviato:** mar ott 20, 2009 7:33 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">

Che Bonelli non abbia mai capito un tubo del successo di Dylan Dog e lo schifo attuale rispecchi in gran parte il suo volere è una cosa che ho sempre sospettato: grazie per avermelo confermato.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
stai scherzando, vero?
senza bonelli, probabilmente, dylan non sarebbe mai uscito in edicola.

V.M. · **Inviato:** mar ott 20, 2009 7:57 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by FabioD.O.G.
 Come puoi pensare che 199.500 lettori di DYD che considerano completamente idiota passare anche un solo minuto a discutere di un fumetto su un forum, possano avere i nostri stessi parametri di giudizio???!!!![:D][:D][:D]<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">E chi ti ha detto che considerano da idioti scrivere sul forum? Forse semplicemente non hanno tempo, oppure non sanno dell'esistenza di questo sito. In realtà dei quasi 200.000 lettori "silenziosi" non possiamo sapere un bel niente proprio perché, appunto, non esprimono pubblicamente la loro opinione. Nessuno (neppure Bonelli) può sapere cosa ne pensa di Ruju la maggioranza dei lettori. Gli unici dati dei quali Bonelli può disporre sono i commenti della Rete (forum e siti di fumetti), le lettere che arrivano in redazione (e anche quelle in proporzione al numero dei lettori sono poche), le opinioni di chi lavora nel settore (che penso siano, rispetto alle nostre, ancora più lontane da quelle del "popolo") e la quantità (decrescente) di copie vendute_

skeletor · **Inviato:** mar ott 20, 2009 8:00 pm

sergio bonelli ha fatto molti cambiamenti al prototipo di dylan originale di sclavi. da italia a inghilterra, niente guardiano di cimitero ma indagatore dell'incubo, niente spalla muta ma una comica (groucho). non è poco.

dyd_23 · **Inviato:** mar ott 20, 2009 9:58 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by skeletor
 sergio bonelli ha fatto molti cambiamenti al prototipo di dylan originale di sclavi. da italia a inghilterra, niente guardiano di cimitero ma indagatore dell'incubo, niente spalla muta ma una comica (groucho). non è poco.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

ma se non ricordo male l'idea iniziale di sclavi era un investigatore americano...simile a marlowe...

N.6 · **Iscritto il:** gio lug 22, 2004 8:29 pm **Messaggi:** 300

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by skeletor
 che sappio io beretta lascio martin mystere per lavorare per la francia.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Guarda che diversi autori Bonelli lavorano contemporaneamente anche per altri mercati... per esempio sia Bruno Brindisi che Pasquale Del Vecchio lavorano anche per la Francia (ma ce ne sono altri), mentre Marco Santucci sta lavorando anche per la Marvel.
E comunque, quando Beretta ha interrotto il lavoro per Martin Mystère, la sua serie in Francia era già ferma. Non fu quello il motivo.

N.6 · **Iscritto il:** gio lug 22, 2004 8:29 pm **Messaggi:** 300

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by dyd_23
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by skeletor
 sergio bonelli ha fatto molti cambiamenti al prototipo di dylan originale di sclavi. da italia a inghilterra, niente guardiano di cimitero ma indagatore dell'incubo, niente spalla muta ma una comica (groucho). non è poco.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

ma se non ricordo male l'idea iniziale di sclavi era un investigatore americano...simile a marlowe...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Inizialmente Sclavi in coppia con Villa, aveva proposto una serie dedicata a Francesco Dellamorte, però non doveva essere un mensile da edicola, ma una serie pubblicata occasionalmente all'interno della rivista Orient Express.
Chiusa Orient Express, con Villa che aveva disegnato solo una manciata di tavole, Sclavi decise di ricavarne un personaggio per una serie mensile, modificandolo in un detective americano, probabilmente pensando che un becchino limitasse la possibilità di creare storie su base mensile.
La spalla inizialmente doveva essere sempre Gnaghi, ma a Bonelli non piaceva l'idea di un assistente muto e propose anche lo spostamento a Londra, ritenendola un'ambientazione più adatta all'horror.
Elimiato Gnaghi, Sclavi propose un personaggio ispirato a Groucho Marx, ma inizialmente Bonelli gli scartò anche quello, perché già aveva deciso di inserire un sosia di Groucho in "River Bill", serie che lui stesso stava ideando in quel periodo. Quindi Sclavi decise per un sosia dell'Igor (Aigor :-)

) interpretato da Marty Feldman in "Frankenstein Junior", solo che messo su carta dai disegnatori il personaggio appariva troppo mostruoso.
Intanto, Bonelli aveva abbandonato l'idea di pubblicare la serie "River Bill" e quindi diede il via libera all'utilizzo di Groucho.

O almeno così è la storia come la conosco io.

FabioD.O.G. · **Inviato:** mer ott 21, 2009 3:10 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">

Inizialmente Sclavi in coppia con Villa, aveva proposto una serie dedicata a Francesco Dellamorte, però non doveva essere un mensile da edicola, ma una serie pubblicata occasionalmente all'interno della rivista Orient Express.
Chiusa Orient Express, con Villa che aveva disegnato solo una manciata di tavole, Sclavi decise di ricavarne un personaggio per una serie mensile, modificandolo in un detective americano, probabilmente pensando che un becchino limitasse la possibilità di creare storie su base mensile.
La spalla inizialmente doveva essere sempre Gnaghi, ma a Bonelli non piaceva l'idea di un assistente muto e propose anche lo spostamento a Londra, ritenendola un'ambientazione più adatta all'horror.
Elimiato Gnaghi, Sclavi propose un personaggio ispirato a Groucho Marx, ma inizialmente Bonelli gli scartò anche quello, perché già aveva deciso di inserire un sosia di Groucho in "River Bill", serie che lui stesso stava ideando in quel periodo. Quindi Sclavi decise per un sosia dell'Igor (Aigor :-)

) interpretato da Marty Feldman in "Frankenstein Junior", solo che messo su carta dai disegnatori il personaggio appariva troppo mostruoso.
Intanto, Bonelli aveva abbandonato l'idea di pubblicare la serie "River Bill" e quindi diede il via libera all'utilizzo di Groucho.

O almeno così è la storia come la conosco io.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Amen fratello!![:D]

E aggiungo, qualche anno fà quando Jonathan Steele ha chiuso i battenti, buona parte dei disegnatori sono passati a disegnare la stessa serie ma per la Star Comics...
Hanno fatto di tutto per essere reitegrati in qualche altra serie Bonelli (tavole di prova su tavole di prova). Ma bonelli nonostante l'esperienza di anni da parte di quei disegnatori (che come vedete neanche quella ha valenza) sisono ritrovati da un giorno all'altro a lavorare per una casa editrice che li pagava MOOOOOOLTO meno di bonelli.

E non perchè non c'era più posto, infatti in bonelli da allora ad oggi hanno continuato traquillamente a far esordire molti disegnatorisu quasi tutte le serie a disposizione.

Incredibile!!!!!!! Stupefacente!!![:0][:0][:0]

([:D][:D][:D])

joe montero · **Inviato:** mer ott 21, 2009 3:30 pm

va be'? e allora?

Mirco · **Inviato:** mer ott 21, 2009 4:34 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by joe montero
 va be'? e allora?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

[:D]

Cravenroad7

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