Cravenroad7

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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: gio set 30, 2010 10:55 pm 
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Iscritto il: ven ott 02, 2009 8:35 pm
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the Imp ha scritto:
Survivor82 ha scritto:
Scusate, ma foste voi i nuovi curatori di Dylan Dog, che cosa fareste?
Arrivate come il buon Gualdoni e vi trovate 50-70 storie disegnate e concluse (non so esattamente quante, ma qualcuno qui lo sa di sicuro) da smaltire.
Che fate? Cercate di pubblicarle, visto che il pubblico le vuole (poi magari le critica pure, ma le vuole) e le compra, oppure le tenete nel cassetto in eterno?

Smaltite queste, poi potrete dare spazio agli autori che preferite, no?
Io farei così.


se sono già  finite, vanno pubblicate.
Però se in futuro per riempire tutte le collane previste si finirà col passare per buoni anche soggetti banali e poco interessanti, la qualità della serie si inabisserà definitivamente


Si spera che in caso di questa eventualità la Bonelli abbia la bontà di chiudere o sospendere la collana. Comunque se continuano a raddoppiare questi appuntamenti exstra significano che alla fine vendono, anche se poi vengono pesantemente criticati.

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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: gio set 30, 2010 11:12 pm 
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Iscritto il: mar ott 19, 2004 2:43 pm
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Località: Sardegna
simone ha scritto:
]
Sei ufficialmente bannato :mrgreen:
Vi conviene bannarmi...perché da ora in poi ogni vostro errore sarà  sottolineato!! :D

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Un uomo ha bisogno di cinque cose:
una donna, un cavallo, una tenda, un fuoco,
e qualcosa per cui combattere.


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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: ven ott 01, 2010 2:10 am 
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Iscritto il: lun dic 26, 2005 11:47 pm
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Località: Torino
N.6 ha scritto:
Jones ha scritto:
Uscite annue Tex = 112*12+ 282 + 256 + 94 = 1976 TAVOLE
Uscite annue Dyd con il nuovo maxi = 94*12 + 282*2 + 256 + 94 + 128 +160 = 2330 TAVOLE

Facendo un rapido conto di questo passo fra 101 anni Dylan Dog raggiungerebbe Tex :o


C'è qualche errore. Le tavole di fumetto di Tex sono 110 non 112. Il Maxi Tex invece non ha sempre la stessa lunghezza, la maggior parte delle volte ne ha 326, di fumetto, ma a volte un po' meno. Mentre il gigante ne ha 224.

Il gigante di Dylan invece attualmente ha 236 pagine di fumetto (94*2+24*2).

Si tratta comunque di diffirenze talmente minime che il risultato non cambia e le ho fatte notare perché sono rompicoglioni ;oP



In effetti c'èra ben più di qualche errore (io sono ancor più rompicojoni di te).-_-
Ne approfitto quindi per fare qualche precisazione.

Quest'anno Dylan ha toccato il tetto massimo di pagine inedite pubblicate: 2156. Da suddividere tra i 12 mensili (1128pg.), 2 Colorfest (256), 1 Speciale (160), 1 Almanacco (94), 1 Maxi (282) e 1 Gigante (236). Per un totale di 29 storie (altro record).
Con il presunto arrivo del secondo maxi arriveremmo a quota 2438. Non c'è precedente per nessun personaggio, credo, nella storia del fumetto.
Se pensate che fino a 4 anni fa gli episodi erano "solo" 18 (formula editoriale durata per un bel periodo) per un totale di 1900 pagine tonde (e parliamo del post 2000 con l'avvento dello speciale di 160 pagine), la differenza (di 538 pagine) è un'enormità.
ps: Per la questione autori vi rimando alle mie schede in Discussioni varie:D .Pubblicità@vacetrademarkcorp.

Tex è stato sorpassato tranquillamente già  da tempo: tra i mensili (1320pg.). il Gigante (224), il Maxi (svaria ma ci sono stati anche maxi di 350pg, teniamo buona la media di 330pg.) e l'almanacco (94) non raggiunge le 2000 pagine annue.


Cita:
rimatt

E comunque... Più di 70 storie pronte!? In un anno, contando i due Maxi, se ne potrebbero pubblicare... Vediamo... 12 (mensile) + 6 (doppio Maxi) + 1 (Speciale) + 4 (Gigante) + 8 (doppio Color Fest), ovvero 31.


Hai dimenticato l'almanacco: 32.

Calcolo elementare: 64 storie in due anni e quindi 96 in un triennio. Pensate che nel periodo che va dal 1986 a tutto il 1992 ne uscirono 10 di meno.
Altra curiosità interessante: le storie di lunghezza standard, cioè di 94 tavole, sarebbero (continuo a usare il condizionale) 21. Quindi 10 quelle brevi (presenti nel Color fest e nel gigante) e soltanto una superiore alle 94 pagine, quella ovviamente dello speciale.

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CONSIDERAZIONI PERSONALI.
Per coloro che, come me, sono amanti delle storie fiume, questa nuova struttura editoriale è una mezza catastrofe.
Fosse per me eliminerei almeno metà  delle brevi e una mezza dozzina delle classiche standard (toh! Giusto i due maxi, vah!) per dedicarmi anima e corpo a storie un pò più impegnative anche (E NON SOLO!) nella lunghezza (tipo le 236 pagine modello precedente Gigante sarebbero l'ideale).
Ragazzi, non possiamo tenere SOLTANTO UNA STORIA superiore alle 100 pagine su 32 TOTALI. Al di là  del "mi piace, non mi piace".... è troppo disomogeneo.
Scusate tanto ma qui tra sangue inesistente, "volgarità" bandite, storie brevi in continua crescita e colori sgargianti stiamo inseguendo sempre più il modello Disney italico. Anzi direi proprio che l'abbiamo già  bell'e che raggiunto.
Per questi motivi quindi, per quanto mi riguarda, quest'impianto non mi piace per niente. Anzi, si allontana sempre più dal mio esempio di testata ideale.

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Umpf! Qualcuno mi ha trovato, finalmente... devono aver sentito la puzza... però, bei tempi quando puzzavo solo di whisky...


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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: ven ott 01, 2010 10:35 am 
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Iscritto il: lun gen 11, 2010 11:19 pm
Messaggi: 4046
Località: Milano
Le considerazioni che alcuni di voi fanno, sul fatto che il moltiplicarsi delle uscite di DYD riduca la qualità del lavoro, mi sembrano condivisibili, anche alla luce di quanto vediamo pubblicato.
Però mi sembra impossibile che sia proceduto alla conclusione di così tante storie, se brutte, come giustamente diceva Rimatt.
Se così fosse vuol dire che qualcosa non ha funzionato...andavano fermate prima.
Adesso che sono concluse bisogna pubblicarle e poi puntare sulla qualità per il futuro.

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Chi sa, fa, chi non sa, insegna, chi non sa insegnare, critica. E chi non sa neppure criticare, scrive recensioni sui forum.


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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: ven ott 01, 2010 12:34 pm 
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Iscritto il: mar set 07, 2004 7:10 pm
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Località: Rurrenabaque
vace ha scritto:
In effetti c'èra ben più di qualche errore (io sono ancor più rompicojoni di te).-_-
Ne approfitto quindi per fare qualche precisazione.
Quest'anno Dylan ha toccato il tetto massimo di pagine inedite pubblicate: 2156. Da suddividere tra i 12 mensili (1128pg.), 2 Colorfest (256), 1 Speciale (160), 1 Almanacco (94), 1 Maxi (282) e 1 Gigante (236). Per un totale di 29 storie (altro record).
Con il presunto arrivo del secondo maxi arriveremmo a quota 2438. Non c'è precedente per nessun personaggio, credo, nella storia del fumetto.
Se pensate che fino a 4 anni fa gli episodi erano "solo" 18 (formula editoriale durata per un bel periodo) per un totale di 1900 pagine tonde (e parliamo del post 2000 con l'avvento dello speciale di 160 pagine), la differenza (di 538 pagine) è un'enormità.
ps: Per la questione autori vi rimando alle mie schede in Discussioni varie:D .Pubblicità@vacetrademarkcorp.
Tex è stato sorpassato tranquillamente già  da tempo: tra i mensili (1320pg.). il Gigante (224), il Maxi (svaria ma ci sono stati anche maxi di 350pg, teniamo buona la media di 330pg.) e l'almanacco (94) non raggiunge le 2000 pagine annue.


E' chiaro che se prendi in considerazione le tavole prodotte in un anno Dyd è ben davanti a Tex (ma lo è da più di 10 anni, non è una novità !).

Le mie operazioni, come specificato molto approssimative :D , erano in risposta a questa frase scritta dal Lord:

Cita:
Poi mi sorge un'altra domanda spontanea... ma nonostante l'età più giovanile... quanto manca per superare Tex in fatto di tavole prodotte per DYD? Di 'sto passo...


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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: ven ott 01, 2010 5:39 pm 
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Iscritto il: ven mar 18, 2005 12:15 pm
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Località: Verona
C'è da dire che per come vanno le cose in Bonelli l'equazione "meno quantità = più qualità" risulterebbe inevitabilmente sbagliata. Voi ipotizzate che, producendo meno storie, l'autore avrebbe modo di curarle di più, e queste risulterebbero conseguentemente migliori. Di fatto, però, la storia bonelliana insegna che le cose non stanno così: il disimpegno da Dylan verrebbe quasi certamente compensato dall'impegno su altre testate.

Provo a spiegarmi: poniamo che l'autore X scriva mediamente sei sceneggiature per Dylan Dog all'anno e che, volendo ridurre la produzione di storie per l'Indagatore dell'incubo, gli si chieda di limitarsi a tre. Visto come lavora la Bonelli, è estremamente probabile - pressoché sicuro - che, per non togliergli lavoro (e dimezzargli conseguentemente lo stipendio), a X verrebbe chiesto di scrivere anche tre albi di Dampyr (o di Zagor, o di Martin Mystère, o di Tex...). Morale della favola: invece di sceneggiare sei Dylan Dog, X sceneggerebbe tre Dylan Dog e tre Dampyr. Va da sé che il suo carico di lavoro non diminuirebbe, e quindi l'incremento qualitativo non sarebbe affatto automatico.

Detto questo, c'è da notare che molti dei migliori autori bonelliani sono stati estremamente prolifici: Gianluigi Bonelli, Nolitta, Berardi, Boselli, Manfredi, perfino Sclavi... Nei rispettivi "periodi d'oro", tutti questi scrivevano 100, 150, perfino 200 pagine al mese senza che la qualità ne risentisse minimamente.

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È la mia opinione, e la condivido.

Ciao,
Teo


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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: ven ott 01, 2010 6:25 pm 
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Località: Eternia
meno storie si ma devono essere la conseguenza di meno autori, quindi qui il tempo e la cura non c'entrano, è un discorso di qualità.
capisco che non succederà mai, ma tenendo solo il mensile e lo speciale, basterebbero tre o quattro autori.
ricordiamoci che manca il creatore della testata, sclavi non scrive più, se ci fosse lui con una mezza dozzina di storie l'anno magari si perdonerebbero più facilmente le storie poco riuscite.

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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: sab ott 02, 2010 9:26 am 
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Iscritto il: lun apr 23, 2007 1:18 pm
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Io penso che aldilà del numero delle storie pubblicate la testata necessita di una cura editoriale diversa ossia bocciare/bloccare le storie di scarsa fattura dylaniata oppure scritte proprio male.

Per quanto riguarda la quantità sono d'accordo con Rimatt: l'equazione "meno storie-più qualità" non é comprovata anzi ...

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Il Sindaco !

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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: lun ott 04, 2010 5:45 pm 
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Iscritto il: ven mar 18, 2005 12:15 pm
Messaggi: 12584
Località: Verona
Segnalo che sul sito Bonelli è disponibile la copertina del prossimo Gigante, con relativa scheda. Questi gli autori delle quattro storie: Mignacco/Piccatto, Marzano/Dall'Agnol, Ruju/Freghieri e Gualdoni/Daniela Vetro (all'esordio).

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È la mia opinione, e la condivido.

Ciao,
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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: lun ott 04, 2010 5:48 pm 
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Iscritto il: lun nov 21, 2005 1:08 pm
Messaggi: 8736
Località: Eternia
Immagine

disegno dell'esordiente daniela vetro tratto dal suo blog.
http://danielavetro.blogspot.com/

la sua prima (non è dato sapere se entrata nello staff) storia come segnalato sopra sarà  una breve per il gigante.
è slittata la breve di bianchini a quanto pare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: lun ott 04, 2010 10:53 pm 
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Iscritto il: sab ott 02, 2004 7:32 pm
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Località: Napoli
Schizoid_man ha scritto:
Si spera che in caso di questa eventualità la Bonelli abbia la bontà di chiudere o sospendere la collana. Comunque se continuano a raddoppiare questi appuntamenti exstra significano che alla fine vendono, anche se poi vengono pesantemente criticati.


La Bonelli chiuderà la serie quando e solo quando smetterà di vendere sufficientemente da coprirne le spese di produzione.
Ogni discorso artistico in materia è puramente irrilevante.


rimatt ha scritto:
C'è da dire che per come vanno le cose in Bonelli l'equazione "meno quantità = più qualità" risulterebbe inevitabilmente sbagliata. Voi ipotizzate che, producendo meno storie, l'autore avrebbe modo di curarle di più, e queste risulterebbero conseguentemente migliori. Di fatto, però, la storia bonelliana insegna che le cose non stanno così: il disimpegno da Dylan verrebbe quasi certamente compensato dall'impegno su altre testate.

Niente affatto. Non ipotizzo niente del genere. Non si può costringere un singolo autore a lavorare meno.
rimatt ha scritto:
Provo a spiegarmi: poniamo che l'autore X scriva mediamente sei sceneggiature per Dylan Dog all'anno e che, volendo ridurre la produzione di storie per l'Indagatore dell'incubo, gli si chieda di limitarsi a tre. Visto come lavora la Bonelli, è estremamente probabile - pressoché sicuro - che, per non togliergli lavoro (e dimezzargli conseguentemente lo stipendio), a X verrebbe chiesto di scrivere anche tre albi di Dampyr (o di Zagor, o di Martin Mystère, o di Tex...). Morale della favola: invece di sceneggiare sei Dylan Dog, X sceneggerebbe tre Dylan Dog e tre Dampyr. Va da sé che il suo carico di lavoro non diminuirebbe, e quindi l'incremento qualitativo non sarebbe affatto automatico.

Detto questo, c'è da notare che molti dei migliori autori bonelliani sono stati estremamente prolifici: Gianluigi Bonelli, Nolitta, Berardi, Boselli, Manfredi, perfino Sclavi... Nei rispettivi "periodi d'oro", tutti questi scrivevano 100, 150, perfino 200 pagine al mese senza che la qualità ne risentisse minimamente.

Tu affronti il discorso dal punto di vista dell'autore io (ma mi pareva di aver già  affrontato questo discorso), dal punto di vista redazionale.
Se ogni anno escono 12 storie e gli autori producono una 20ina di soggetti, la redazione può permettersi di scegliere i 12 migliori e bocciare o almeno rimandare tutti quelli che necessitano di essere arricchiti/perfezionati fino a far loro raggiungere gli standard della serie prima di essere sceneggiati, e poi disegnati.
Se escono 30 storie all'anno e gli autori producono 32 soggetti ogni anno, ma quanta selezione ci si può permettere di fare? alla fine ci si trova costretti a pubblicare pure l'ennesima storia del serial killer fuffoso, pur di non bucare il relativo appuntamento con l'edicola.

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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 12:57 am 
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Iscritto il: lun mar 01, 2010 4:23 pm
Messaggi: 913
rimatt ha scritto:
Segnalo che sul sito Bonelli è disponibile la copertina del prossimo Gigante, con relativa scheda. Questi gli autori delle quattro storie: Mignacco/Piccatto, Marzano/Dall'Agnol, Ruju/Freghieri e Gualdoni/Daniela Vetro (all'esordio).


Gesù... Mignacco e Ruju in una botta sola.... :? :? :? :?
E non che anche Marzano e Gualdoni mi facciano sbavare.
Ma sì, via, quest'anno si salta anche il gigante.
Che tristezza... :(


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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 10:48 am 
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Iscritto il: mar mag 26, 2009 2:24 pm
Messaggi: 608
"Se escono 30 storie all'anno e gli autori producono 32 soggetti ogni anno, ma quanta selezione ci si può permettere di fare? alla fine ci si trova costretti a pubblicare pure l'ennesima storia del serial killer fuffoso, pur di non bucare il relativo appuntamento con l'edicola."

Io nel mio piccolo, da buon ultimo arrivato, propongo da solo una cinquantina di soggetti l'anno (e ti assicuro che non ne tiro via nessuno), e credo che la situazione sia più o meno simile anche per i miei colleghi. Questo per dire che c'è già  una bella selezione all'origine, e se anche a volte può sembrare, nessun soggetto parte come fuffoso. Poi al solito, una storia può piacere o non piacere, a qualcuno può interessare e ad altri no, etc. etc. ma sono le considerazioni di sempre.
Lavoricchio nel cinema, e posso garantire che la serietà della Bonelli su questo argomento è paragonabile a quella di una produzione cinematografica...


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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 11:41 am 
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Iscritto il: mar set 07, 2004 7:10 pm
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Località: Rurrenabaque
Cita:
Io nel mio piccolo, da buon ultimo arrivato, propongo da solo una cinquantina di soggetti l'anno (e ti assicuro che non ne tiro via nessuno), e credo che la situazione sia più o meno simile anche per i miei colleghi.


Alla faccia!


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 Oggetto del messaggio: Re: Anteprime 4 (you)
MessaggioInviato: mar ott 05, 2010 2:02 pm 
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Iscritto il: lun nov 21, 2005 1:08 pm
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cava, non è che ti rifiutano i soggetti perché troppo forti per i canoni dell'attuale dd?. :D :wink:

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