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# 339 - Anarchia nel Regno Unito
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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: mar dic 30, 2014 10:31 pm 
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AndreaBerga ha scritto:
wolkoff ha scritto:
e se ti posso consigliare una lettura letteralmente agghiacciante del summenzionato London, anche per i brividi di orrore, direi che il racconto breve To build a fire (Farsi un fuoco) capita proprio a fagiolo - non bollito :) .


Letto giusto stanotte: un vero gioiello per tensione e atmosfera!!!
Perdono per il piccolo OT


Non dovevi rileggerti La giovinezza con Jack London?
Continuando con l'OT, posso aggiungermi ai consigli londoniani? La peste scarlatta.
Tra l'altro, personale, ma le parti che sembrano più datate di Martin Eden sono proprio quelle in cui fa più riflessione sociale, cosa che traspare da sola, senza bisogno di ribadirla, date le robuste capacità narrative dell'autore.


Ultima modifica di Aleksandr il mar dic 30, 2014 10:46 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: mar dic 30, 2014 10:44 pm 
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:D tempo al tempo...


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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio gen 01, 2015 1:26 am 
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Votato gravemente insufficiente.
Carpenter e Rania? Orpelli messi lì a 'testimoniare' il cambio, obtorto collo peraltro, subito dalla civiltà occidentale che sta subendo, senza che nessuno interpelli il popolo. Simboli di un avanzamento sociale, oltre che del cambiamento, e mi sono sentito preso per in giro e beffato dalle minacce di Carpenter al poliziotto che aveva 'osato' chiamare Rania beduina, palesemente rivolte al lettore, come a dire: noi siamo per la pace, l'integrazione e tante altre cose belle, ma se non ti sta bene è giusto che tu venga picchiato.
La Londra del 1986 sembra lontana anni luce, ed è vero, ma non è nemmeno il caso di girare il coltello nella piaga, soddisfatti di ciò, e puntando il dito a chi è insoddisfatto.


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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio gen 01, 2015 2:10 am 
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Ma io non l'ho vista come rivolta al lettore.
Più che altro varie scene, compresa quella, erano un poco falsate, forse troppo da "dichiarazione d'intenti"...


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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio gen 01, 2015 4:08 pm 
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Il poliziotto usa una frase razzista, condannabile. Il discorso è mettere sul piano razzista ogni critica a certe forme di cultura, che sono più razziste delle nostre. Ma qui, sincera, non ci vedo altro che una normale dialettica...

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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio gen 01, 2015 10:12 pm 
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AndreaBerga ha scritto:
Kowalsky ha scritto:
- qua non si parla di una generica protesta per la libertà contro un generico potere oppressore, si parla di lavoratori, di condizioni di lavoro e dell'apparato repressivo che sta lì proprio per mantenere l'ordine sociale esistente.
- qua non si parla di simboli vuoti buoni per tutte le stagioni come la maschera di Fawkes, si parla dell'adozione consapevole di un simbolo con tutto il suo carico di storia.


scusa Kow, non ho intenzione di riaccendere la nostra discussione (e quindi prendila solo come battutina, di cattivo gusto quanto vuoi, ma sempre senza cattiveria) ma: stiamo parlando del 339 o del "carico" che gli hai dato tu personalmente? :D


Del carico che evidentemente gli ha dato anche l'autore, eh!
Poi, ripeto, sono perfettamente conscio che è una visione del mondo non particolarmente diffusa e infatti quello che sto ripetendo (ormai oltre i limiti della noia per i poveracci che mi leggono) è che Simeoni s'è preso i suoi rischi a mettere in scena una storia così.
Perché sono vent'anni che siamo bombardati di sbirrobuonismo, di opere che (indipendentemente dalla loro riuscita artistica) non mettono mai in dubbio l'idea che le forze dell'ordine esistono solo e soltanto per proteggere tutti i cittadini. Specialmente nelle produzioni italiane. Pensateci, in tutti i telefilm polizieschi inglesi prima o poi c'è la puntata sul detenuto morto in cella. In Italia, paese in cui fatti del genere succedono molto più spesso che in Inghilterra, è pura fantascienza immaginare che Montalbano o Distretto di Polizia portino in prima serata qualcuno morto in cella. E ripeto, indipendentemente dal fatto che Montalbano sia un ottimo prodotto e Distretto di Polizia uno mediocre.

@Wolkoff: Quando parlo di "radicalità" intendo opere come Il Tallone di Ferro di Jack London, Furore di Steinbeck, La Voz Dormida di Dulce Chacon o Noi Saremo Tutto di Evangelisti.

Discorso Carpenter/Rania: se danno fastidio un negher e una beduina come personaggi del fumetto, il problema è decisamente di chi prova fastidio. Piccolo appunto: non credo che in Inghilterra sia particolarmente d'uso chiamare "beduini" tutti gli arabi e/o musulmani come da noi, se non altro perchè gli inglesi una certa storia coi beduini e coi pakistani ce l'hanno.

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Ultima modifica di Kowalsky il gio gen 01, 2015 10:19 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio gen 01, 2015 10:17 pm 
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Mi sovviene che nella prima serie di Distretto di Polizia e nella terza ci fossero magistrati e elementi della polizia che fossero implicati in:
1) Mafia.
3) Pedofilia.

Ma son dettagli....evidentemente.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio gen 01, 2015 10:29 pm 
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dogamy ha scritto:
Mi sovviene che nella prima serie di Distretto di Polizia e nella terza ci fossero magistrati e elementi della polizia che fossero implicati in:
1) Mafia.
3) Pedofilia.

Ma son dettagli....evidentemente.


E' la differenza tra "la puntata sulla mela marcia" e, che ne so, Indagine su un cittadino al di sopra di ogni sospetto

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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio gen 01, 2015 10:47 pm 
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Il sistema è scarsamente criticato nelle fiction poliziesche italiane, sono sostanzialmente d'accordo.
Dicevo solo che non è del tutto corretto affermare che anche nei prodotti nostrani si evitino argomenti di un certo rilievo.
E cmq anche le serie americane, pur nel loro criticare il sistema e le sue falle, lo elevano alla fine come sempre in grado di ripulirsi e generare giustizia. Poi esistono delle eccezioni, come ad esempio Bronx, Serpico, tanto per parlare di film.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: ven gen 02, 2015 7:12 pm 
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Kowalsky ha scritto:


Del carico che evidentemente gli ha dato anche l'autore, eh!
Poi, ripeto, sono perfettamente conscio che è una visione del mondo non particolarmente diffusa e infatti ...
Perché sono vent'anni che siamo bombardati di sbirrobuonismo, di opere che (indipendentemente dalla loro riuscita artistica) non mettono mai in dubbio l'idea che le forze dell'ordine esistono solo e soltanto per proteggere tutti i cittadini. Specialmente nelle produzioni italiane.


Mah, se ti riferisci alla fiction per le nonnine in prima serata posso anche darti ragione :roll: .
Per il resto no. A prescindere da cosa già aveva intuito Pasolini quasi 50 anni fa e Leone ha ricordato qualche pagine fa.
Lo sbirrocattivismo di comodo che qui ricicla (malino,a dire il vero) Simeoni è un luogo comunis(ti)simo sdoganato in decine di salse varianti da tempi non sospetti, e che ultimamente sta tornando in auge dietro le parraccarrate di blackblock & co :| .
Non di certo la presa d'atto molto più cruda/tagliente del problema che ribolle da tempo negli USA e che è riesplosa col caso di Ferguson, e che fornisce sicure ispirazioni anche sui media d'intrattenimento :tc:

Per fortuna, alla fine, nel corso degli eventi dell'albo almeno non vengono presentate faziosità riduttive o manichee, perché molti poliziotti reagiscono di conseguenza e non per partito preso...a pallottole.
Ma io invece di radicalismo, come molti altri lettori, continuo a vederci soltanto un trend mediocre a discapito della storia, una radicale aspirazione a sollecitare l'attualità ridotta a circostanza demagogica o showcase dei propri teoremi "in-culturati/-abili", sbandierati nell'inculcamento programmatico :( .


ALOHA CAPITANI ACAB

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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: ven gen 02, 2015 7:49 pm 
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Le prime 4 serie di Distretto di Polizia non erano per nonnine...

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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: sab gen 03, 2015 7:02 pm 
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wolkoff ha scritto:
Kowalsky ha scritto:


Del carico che evidentemente gli ha dato anche l'autore, eh!
Poi, ripeto, sono perfettamente conscio che è una visione del mondo non particolarmente diffusa e infatti ...
Perché sono vent'anni che siamo bombardati di sbirrobuonismo, di opere che (indipendentemente dalla loro riuscita artistica) non mettono mai in dubbio l'idea che le forze dell'ordine esistono solo e soltanto per proteggere tutti i cittadini. Specialmente nelle produzioni italiane.


Mah, se ti riferisci alla fiction per le nonnine in prima serata posso anche darti ragione :roll: .
Per il resto no. A prescindere da cosa già aveva intuito Pasolini quasi 50 anni fa e Leone ha ricordato qualche pagine fa.
Lo sbirrocattivismo di comodo che qui ricicla (malino,a dire il vero) Simeoni è un luogo comunis(ti)simo sdoganato in decine di salse varianti da tempi non sospetti, e che ultimamente sta tornando in auge dietro le parraccarrate di blackblock & co :| .
Non di certo la presa d'atto molto più cruda/tagliente del problema che ribolle da tempo negli USA e che è riesplosa col caso di Ferguson, e che fornisce sicure ispirazioni anche sui media d'intrattenimento :tc:

Per fortuna, alla fine, nel corso degli eventi dell'albo almeno non vengono presentate faziosità riduttive o manichee, perché molti poliziotti reagiscono di conseguenza e non per partito preso...a pallottole.
Ma io invece di radicalismo, come molti altri lettori, continuo a vederci soltanto un trend mediocre a discapito della storia, una radicale aspirazione a sollecitare l'attualità ridotta a circostanza demagogica o showcase dei propri teoremi "in-culturati/-abili", sbandierati nell'inculcamento programmatico :( .


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Ne "il Pci ai giovani" Pasolini scriveva anche "siamo ovviamente d'accordo contro l'istituzione della Polizia"

Ma appunto, lo sbirrobuonismo è una cosa che fa vedere singoli poliziotti buoni oppure cattivi, lo "sbirrocattivismo" (tipo ACAB) fa vedere singoli cattivi. Ma il punto non è il singolo poliziotto, è l'istituzione e il suo ruolo.
Proprio il ribaltamento del senso dell'intervento di Pasolini (che da "dovreste menare ai magistrati che sono più importanti degli sbirri" è diventato "poveri sbirri") dovrebbe far capire quale sia il senso comune sull'argomento.

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MessaggioInviato: sab gen 03, 2015 7:31 pm 
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In uno stato di diritto, la polizia deve esistere. Poi i poliziotti sono uomini...c'è quello stronzo e quello che adempie al suo dovere.
Siccome siamo in Italia, la percentuale degli stronzi è superiore alla norma..

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MessaggioInviato: dom gen 04, 2015 4:04 am 
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Kowalsky ha scritto:


Ne "il Pci ai giovani" Pasolini scriveva anche "siamo ovviamente d'accordo contro l'istituzione della Polizia"

Proprio il ribaltamento del senso dell'intervento di Pasolini (che da "dovreste menare ai magistrati che sono più importanti degli sbirri" è diventato "poveri sbirri") dovrebbe far capire quale sia il senso comune sull'argomento.


L'unico senso comune (ai sensi) che ci vedo è la continua distorsione degli eventi per arrivare alla tua tesi, che c'entra poco con (tutta) la storia, anche quella con la S majuscola. E rilevo che in questo stai ben seguendo le tracce di Simeoni, non a caso :cry: .


Pasolini in IL PCI ai giovani indicò espressamente i poliziotti come figli PO-veri del proletariato e vittime di un sistema che consentiva, tra l'altro, finte rivolte tra sciarpati 68ini figli di papà che potevano permettersi il lusso di fancazzare nei comizi universitari coop-erattivati, piuttosto che trovarsi un lavoro o rientrare nella socialità reale.

E spero con questo di chiudere, perché un certo revisionismo partizan-eggiante, sguainato per trovare una giustificazione alla trovate inflazionate e qualunquiste di questa storiella, comincia a diventare davvero stucchevole, tra un schematismo forzoso e l'altro :? .
Già la questione Mandela (ti)è stata liquidata con evidenza circostanziata.
Sul resto una manciata di righe e poi ti lascio alle tue applicazioni urgenti di teoremi stracotti.

Lo spettro della polizia (brutta&cattiba,ukkeppaura :o ) vista come complice di un sistema coercitivo/corrotto/repressivo non aleggia affatto in questa storia, dove è costretta SOLO A REAGIRE in seguito a una minaccia verso i suoi quartieri generali. Composta di singoli, e coordinata per emergenza; né istituzione in senso lato, né promotrice di rappresaglie di propria iniziativa.
Se la banda di Malloy si scaglia solo contro loro è perché ha individuato (metonimicamente) un capro espiatorio-feticcio simbolo contro cui riassumere la rabbia di una ribellione che cova su un tessuto sociale molto più sconnesso del semplice frontale hommini liberi Vs celerini castigatori.
Qualsiasi visione di antagonismo su stretta scala è perciò qui solo frutto di retro-suggestioni semplicistiche, applicate in fase postuma e per ovvi luoghi comuni o pretese ideologiche d'operetta.
Non basta menare canticchiando gli sbirri per realizzare (?!) l'anarchia :dito: .



ALOHA TESINA DA CONSEGNARE ENTRO IL 31/02
(su E. MALATESTA?)

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MessaggioInviato: dom gen 04, 2015 9:51 pm 
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Discorso Carpenter/Rania: se danno fastidio un negher e una beduina come personaggi del fumetto, il problema è decisamente di chi prova fastidio. Piccolo appunto: non credo che in Inghilterra sia particolarmente d'uso chiamare "beduini" tutti gli arabi e/o musulmani come da noi, se non altro perchè gli inglesi una certa storia coi beduini e coi pakistani ce l'hanno.



Quindi se uno ha un 'problema' come lo definisci tu, merita di subire frasi minacciose o pestaggi come quello minacciati da carpenter, ho capito bene? Qui si apre il vaso di pandora dell'ipocrisia dell'integrazione, della pace, di tutti i begli ideali, che d'altronde vediamo naufragare ogni giorno, o almeno chi gira un po' per le città e non ha gli occhi foderati di prosciutto li vede. Ma attenzione, è un modo molto pericoloso, oltre che ipocrita, dati gli intenti ideologici, di affrontare la questione, o affrontare chi ha di questi 'problemi', come li chiami tu. Perché violenza chiama violenza e s'innesca una spirale difficilmente estinguibile.


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