Cravenroad7

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# 339 - Anarchia nel Regno Unito
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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 12:34 am 
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Iscritto il: ven giu 08, 2012 10:47 pm
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riletto oggi e confermo la mia delusione:
troppe scene inverosimili, insomma troppe forzature e a far da contrasto passaggi inutili o banalmente carichi di retorica. Naturalmente anche questo mese suspence non pervenuta. Ma forse pretendo troppo.
Per quanto riguarda la parte grafica sicuramente Casertano ha fatto molto meglio tuttavia i disegni non sono così orribili come ho letto in alcuni commenti; voto positivo ai disegni, voto insuff alla storia; personalmente da questo fumetto mi aspetto molto di più. Evidentemente non abbiamo tutti le stesse aspettative, qualcuno avrà la bocca più buona della mia.

Unica nota positiva i due nuovi personaggi, in particolare l'ispettore; a me non è per niente dispiaciuto e sono convinto che ci darà tante soddisfazioni

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Dylan Dog non esiste più fatevene una ragione!

Porca cicca!


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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 2:16 am 
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Iscritto il: lun mar 28, 2011 1:46 am
Messaggi: 464
Kowalsky ha scritto:
bertuccia2004 ha scritto:
per quanto mi riguarda è un albo a tratti puerile, con escamotage risibili:
malloy che canta e viene udito dai facinorosi all'esterno, è già qualcosa che la mia ragione stenta a credere.
veramente se canto all'interno delle celle di scotland yard, mi sentono all'esterno mentre esplode la rivolta?
facciamo finta di si.
ma davvero arriva una task force con l'elmetto, il giorno di una rivolta e il giorno di mille tafferugli, per recuperare un tesserino?
davvero c'è una denuncia per circonvenzione d'incapace? davvero sono troppe 100 sterline al giorno?
ma carpenter è andato ad arrestare tutti gli ortopedici/dentisti/specialisti di londra allora, con le tariffe che hanno.
il graffito già citato, trovato in un nanosecondo, in una fabbrica presumibilmente vandalizzata da cima a fondo.
il nastro con cui si cala dylan, alla faccia delle sue paure, un nastro che non sosterrebbe un bambino.
diciamo che nella foga di reinventarsi un dylan seppellito dalle ragnatele e dai piagnistei, ne è venuto fuori uno un po' troppo superman.
ma va bene così, troveranno la quadratura numero dopo numero.


se canti nelle celle di Scotland Yard e il fantasma di un leader sindacale morto 170 anni fa si impossessa di te e dei tuoi seguaci, si, forse possono sentirti. (dovrei provare a farmi possedere dal fantasma di Buozzi e vedere se finalmente divento intonato!)
spacciarsi per agente è un reato molto grave. ma comunque sto fatto l'ha spiegato Simeoni: Carpenter è in giro con l'antisommossa a causa delle sommosse, vista la situazione di crisi cerca di vendere all'opinione pubblica l'arresto di Dylan come un'azione brillantemente eseguita.
ci si è lamentati per anni degli spiegoni e degli spieghini, ora non ci si lamenta che Simeoni non abbia inserito la didascalia "dopo ore di ricerca nella fabbrica".
infatti il nastro non sostiene Dylan, la scrivania si ribalta e Dylan cade terrorizzato. decisamente poco action hero die hard.


I thug all'inizio non erano posseduti infatti non avevano le maschere. Diventano posseduti solo dopo aver sentito la canzone, cosa impossibile come dice Bertuccia. Al limite, dato che si parla di magia, ci può stare che nonostante non l'abbiano sentita, siano stati posseduti tutti quelli che rispettavano Malloy (e non gli altri, dato che Dylan e i poliziotti restano sani).
Il nastro regge Dylan, è la scrivania con sedia di sopra che non regge e cade, ma il nastro non si spezza.

Comunque, in mezzo a commenti su questi dettagli, com'è che nessuno si è scandalizzato del fatto che sia bastata una cauzione per liberare Dylan dai reati di truffa, circonvenzione di incapaci (si è un reato), esibizione di documenti della polizia, furto di auto della polizia, evasione, omicidio stradale senza prestare soccorso ed incendio doloso? Se proprio si deve trovare un'incongruenza, io me la giocherei su questo. Altro che stare in Italia, in Inghilterra possiamo fare davvero quello che vogliamo!


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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 2:43 am 
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Iscritto il: gio ott 09, 2014 10:13 am
Messaggi: 334
Regal ha scritto:
Comunque, in mezzo a commenti su questi dettagli, com'è che nessuno si è scandalizzato del fatto che sia bastata una cauzione per liberare Dylan dai reati di truffa, circonvenzione di incapaci (si è un reato), esibizione di documenti della polizia, furto di auto della polizia, evasione, omicidio stradale senza prestare soccorso ed incendio doloso? Se proprio si deve trovare un'incongruenza, io me la giocherei su questo. Altro che stare in Italia, in Inghilterra possiamo fare davvero quello che vogliamo!


Ricordo che qualcuno lo ha scritto, io in primis ho detto che mi piacerebbe saperne di più su queste accuse nei prossimo albi.

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"Il vero nemico non è la discussione artistica. Il vero nemico è l'indifferenza." Già...ma in fondo, chissenefrega!


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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 11:21 am 
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Iscritto il: sab nov 29, 2014 3:26 pm
Messaggi: 37
CHiedo scusa a tutti, so che avevo dato un arrivederci, ma sento la necessità di ulteriori chiarimenti e relative domande da porvi.

bertuccia2004 ha scritto:
sinceramente non ho capito perchè coloro che hanno votato insufficiente debbano per forza motivare il loro voto, altrimenti sono degli haters, mentre coloro che votano oltre la sufficienza non possono essere dei fanboy.
ma soprattutto perchè bisogna sempre criticare gli utenti, mentre siamo qui per parlare di un albo e non di coloro che lo leggono.


Ma evidentemente si può parlare di coloro che lo realizzano. E Spesso, vestendo da domanda o giudizio degli insulti. Come ho già detto altrove, scrivere che la citazione di Mandela è "stupidamente didascalica" significa che è stata utilizzata in modo stupido. Se permettete, queste cose si prendono giustamente sul personale. Stupido a chi? A me, o a Mandela (giudicato da altri pure "retorico", senza un minimo di rispetto). O si impara a capire il significato delle parole e si utilizzano con il senno, altrimenti è meglio lasciar perdere.

Cita:
se io voto "x" e ho voglia di scrivere solo due righe, mi sento legittimata a farlo, stiamo scherzando?

Sono ventiquattro pagine, in cui c'è molto di sano (anche tra le critiche negative), ma anche molto sproloquio fatto per sfogarsi. Siate sinceri.

per quanto mi riguarda è un albo a tratti puerile, con escamotage risibili:
malloy che canta e viene udito dai facinorosi all'esterno, è già qualcosa che la mia ragione stenta a credere.veramente se canto all'interno delle celle di scotland yard, mi sentono all'esterno mentre esplode la rivolta?
facciamo finta di si.


Perchè leggi Dylan Dog? E' tutto basato su cose che normalmente si stentano a credere. Mi fa specie doverti imboccare, Bertuccia, ma va da sè che se una persona (stiamo parlando di un horror) è invasata da uno spirito assetato di vendetta, diventa essa stessa una propaggine dell spirito stesso. Così, come il cadavere di Keed, dai recessi remoti di uno scantinato dimenticato "comanda" silenziosamente Malloy, allo stesso modo Malloy comanda sottovoce le masse invasate (che è anche più misterioso e inquietante...volevi che si mettesse a urlare da un balcone, come se fosse una serenata?). Così sì, che sarebbe stato "risibile". E molto. Del resto, Malloy mostra, nelle stesse scene, anche di avere un volto che riesce a trasformarsi in quello di Keed. Qui non trovi che sia il tutto "risibile"? Perchè allora, se il metro è quello, dovresti farmi notare che una faccia non si ustiona improvvisamente per poi tornare allo stato originale. Giusto? Il mio giudizio di autore su di te, lettrice (credo di averne il diritto, visto che siamo su pagine di critica) è che leggi sin dall'inizio con il freno tirato, e la tua voglia di gridare "arridatece Sclavi" ti fa chiudere a chiave la sospensione dell'incredulità. Sia ben chiaro, questa busta è indirizzata a te, ma la lettera è per tutti quelli che fanno notare questo tipo di escamotage narrativi.

Cita:
ma davvero arriva una task force con l'elmetto, il giorno di una rivolta e il giorno di mille tafferugli, per recuperare un tesserino?

L'ho già detto e lo ripeterò fino ad esaurimento energie: Sì, si può. Un ispettore capo che si trova ad aver programmato un arresto che comunque doveva risultare spettacolare e di monito a molti e a tutta la città (lui non ce l'ha esclusivamente con Dylan Dog, ma con tutti quelli che considera ciarlatani, quindi sensitivi, fattucchiere, medium, ecc...), si ritrova a seguire i programmi quando, come mostrato, incrocia dei tafferugli di manifestanti (che il più delle volte sono imprevedibili e sottovalutati). La tenuta antisommossa c'è a causa dei tafferugli, ovviamente. L'arresto di Malloy, come possiamo immaginare, è stato dietro ordine diretto di Carpenter oppure di un suo superiore... ma non a sua insaputa. Non sarebbe Ispettore Capo, altrimenti. Con l'occasione, Carpenter dà un messaggio chiaro a Dylan, ai suoi uomini, alla gente che assiste (tant'è vero che subito, quando Dylan esce in manette di casa scortato dagli "omoni in tenuta di guerra", subito un passante se la prende con chi, in quel momento, appare in difficoltà. Tipico allineamento dell'uomo della strada senza capacità di giudizio critico, ma che si lascia impressionare da chi in quel momento mostra più forza. Tutto questo emerge dalle scene e dai dialoghi: basta che il lettore si disponga a partecipare alla costruzione della storia insieme all'autore, onorando un principio fondamentale che sta ala base dei fumetti, chiamato "closure" (ben descritto da Scott McLoud nel bellissimo manuale "Leggere i Fumetti", che a questo punto ti consiglio caldamente). Closure è la partecipazione attiva del lettore, che riempie gli spazi non palesemente narrati o visualizzati dall'autore. La comprensione di un testo, o di un fumetto, è un gioco a due. E' un meccanismo simile a quello che scatta quando qualcuno racconta una barzelletta molto divertente, che è sempre un raccontino dove chi ascolta riesce a immaginare quello che il barzellettiere non dice, o suggerisce soltanto. L'effetto è decuplicato, alla fine, e la risata molto più partecipe, perchè chi ascolta ci ha messo del suo, alla sua maniera, col suo linguaggio e i suoi crismi, scegliendo quelli che preferisce.

Cita:
davvero c'è una denuncia per circonvenzione d'incapace? davvero sono troppe 100 sterline al giorno?
ma carpenter è andato ad arrestare tutti gli ortopedici/dentisti/specialisti di londra allora, con le tariffe che hanno.


Sì, c'è. In Italia corrisponde all'articolo 643 del Codice Penale. Ci sono l'arresto e la galera. La tariffa di per sè è solo un onorario, ovviamente. Ma siccome è il frutto di un reato, e nemmeno a buon mercato, rappresenta un'aggravante al reato di cui sopra. Esattamente come la destrezza non è un reato, ma se la appiccichi al reato di furto, diventa "furto con destrezza", e il giudice ci va giù pesante.

Cita:
il graffito già citato, trovato in un nanosecondo, in una fabbrica presumibilmente vandalizzata da cima a fondo.


Fai bene a dire "presumibilmente". Infatti, lo presumi tu. La fabbrica è solo abbandonata, non distrutta. Ed è il covo dei New Slaves (si vedono gli striscioni appesi). Dylan ha appreso da internet che, nella confessione in punto di morte di uno degli aguzzini di Keed, c'era indicato lo scantinato della fabbrica. Scende e si trova di fronte a un corridoio dritto, che termina con un muro. Si dice perfino "Fine della corsa, qui non c'è molto da vedere", e sta quasi per rinunciare. Poi nota l'incisione, mezzo coperta dal sudiciume. Credi che un investigatore non abbia un occhio abbastanza allenato per individuare dettagli del genere? Lo guardi, C.S.I., ogni tanto? E restando alla realtà, lo sai che gl'inquirenti hanno individuato gli assassini di Falcone analizzando un mozzicone di sigaretta sperso nell'erba intorno all'autostrada? Vuoi, cortesemente, andare a dire loro che il loro operato è "risibile" perchè inverosimile?

Cita:
il nastro con cui si cala dylan, alla faccia delle sue paure, un nastro che non sosterrebbe un bambino.


Hai fatto delle prove, dei test? Io sì. Il nastro per segnalazioni è in PVC, molto resistente (altrimenti, chiunque potrebbe strappare sigilli che invece devono resistere alle intemperie per mesi). Se lo ripieghi in modo intelligente (e si reputa che Dylan lo sia), moltiplichi la resistenza più volte. Puoi trainarci un'auto. Le famose lenzuola annodate per calarsi dalle celle delle prigioni, per esempio, non sono un'invenzione da Topolino. Annodare in un certo modo la tela, altrimenti facilmente strappabile, di un lenzuolo per trasformarlo in una robusta corda è una "scienza" quasi esatta. Anche di recente ci sono state spettacolari evasioni in cui il fuggiasco è ricorso al classico lenzuolo annodato.

Cita:
ma va bene così, troveranno la quadratura numero dopo numero.


Rendendo tutto più banale, con spiegoni inutili che vanifichino l'effetto scenico di cose spettacolari o d'impatto ma incontrovertibilmente plausibili? No, grazie.

Concludo, e poi sparisco almeno fino ad Aprile. Promesso. Sarebbe carino che invece dei soli Nickname (che sono spesso usati come maschere, purtroppo.. e non quelle di Keed...), tutti si firmassero in calce agli interventi con il loro nome e cognome. Noi autori lo facciamo, sapete bene chi siamo e che faccia abbiamo. Per noi, invece, si ha la sensazione di essere di fronte a una massa indistinguibile. Poi, magari, alle fiere ci si può presentare e conoscere, bersi una birra insieme e parlare anche di queste cose. Pacificamente, sorridendone... perchè come diceva Edoardo Bennato: Sono Solo Canzonette. Un abbraccio a te e a tutti.


Sime


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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 11:30 am 
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Gigi, tutto 'sto assalto al forum è perché si presume che Malloy sia imprigionato nel server. :D

In ogni caso, ottimi gli ingressi dei nuovi personaggi, non soffocati da una storia che comunque mantiene una sua unicità episodica ed è leggibile singolarmente. Credo che la strada sia questa. Avanti così.


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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 11:36 am 
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Ma quindi l'albo del mio compleanno sarà tuo? Uao, regalissimo! :smile:

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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 12:02 pm 
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Magari, visto l'andazzo, dovreste cominciare ad accarezzare l'idea di allegare all'albo del mese un'esaustiva guida all'interpretazione della storia.

Gigi Simeoni ha scritto:
Sarebbe carino che invece dei soli Nickname (che sono spesso usati come maschere, purtroppo.. e non quelle di Keed...), tutti si firmassero in calce agli interventi con il loro nome e cognome. Noi autori lo facciamo, sapete bene chi siamo e che faccia abbiamo.
Ma a te, che te frega di come ci chiamiamo?

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l tuoi noti "sarcasmo" e "voglia di flammare" non attaccano con me. (cit.)

Quindi, sgarbato Dear?
Sì, come al solito.
Sta dicendo cose assurde?
Per niente. (cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 12:12 pm 
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Iscritto il: mar ago 19, 2014 8:13 am
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No no ha ragione......dobbiamo mettere il nostro nome vero.......Cmq non mi ha risposto sul buco della trama più grosso.Il discorso del telefono che non funziona per chiamare l'esercito,ma la rete dati sì.


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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 12:17 pm 
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Iscritto il: mer mag 04, 2011 3:00 pm
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Ma che centra la rete dati con la centralina dell'edificio!?

Fate cadere le braccia a me figuriamoci a Simeoni.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 12:25 pm 
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Iscritto il: mar ago 19, 2014 8:13 am
Messaggi: 21
Località: in mezo ale brècane
Come che c'entra?L'esercito non portevano chiamarlo con la rete dati?Dai su......


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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 12:33 pm 
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Iscritto il: mer mag 04, 2011 3:00 pm
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Pensavo ti riferissi all'uso di internet da parte di Dylan (e usa la parola cellulare cribbio! :D ).

Su Scotland Yard "isolata telefonicamente" già in molti hanno avuto da ridire.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 12:34 pm 
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Messaggi: 2534
Località: Noland
@Gigi Simeoni: Questo è il forum, bellezza!
Sulle imprecisioni vere o presunte: il lettore se le vede le fa notare (come si fa coi film e con ogni cosa), anche per il semplice gusto di farlo e in molti casi non inficiano poi troppo il giudizio sull'albo. Sia io che nedellis ad esempio abbiamo votato 7. Non sono accuse personali, bensì in molti casi, una specie di suggerimento. Bastava poco, una vignetta, una battuta, per dire il perché la polizia fosse impossibilitata a venir soccorsa dall'esercito (già impegnato, bloccato, ecc. hai voglia), magari la prossima volta ci sarà :)
Sui nomi: davvero non vedo cosa cambi se per fare un commento uno usi un avatar come Dear Boy o debba firmarsi Giuseppe Castrovicchiari. E la foto no? Siamo mica su facebook e non mi pare sugli altri forum sia diverso.


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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 12:36 pm 
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Località: Macondo
Dear Boy ha scritto:
Magari, visto l'andazzo, dovreste cominciare ad accarezzare l'idea di allegare all'albo del mese un'esaustiva guida all'interpretazione della storia.

Uno spiegone, in pratica :3

Sarò strambo io, ma menarsela su queste cose è come contestare a Tex l'infallibilità (balisticamente impossibile) della sua Colt. Tre morti ogni dua pallottole.
Poi non voglio dire che non possiate farlo, ma Dylan non mi pare un fumetto realistico né razionale. È come andare da un credente praticante e dirgli "no, guarda, quello è pezzo di pane, non il corpo di cristo". Abbiate fede, perché leggere Dylan dog senza crederci è uno dei modi migliori per non dormire di notte.
Poi oh, non voglio dire a nessuno cosa fare della sua vita :)

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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 12:49 pm 
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Iscritto il: mer apr 17, 2013 11:22 am
Messaggi: 991
Località: Corbetta
Magari sarebbe anche meglio accettare le spiegazioni e dire "Sì ho sbagliato non l'avevo interpretato così! Non avevo letto con attenzione."
Se la critica è "malloy che canta e viene udito dai facinorosi all'esterno, è già qualcosa che la mia ragione stenta a credere.veramente se canto all'interno delle celle di scotland yard, mi sentono all'esterno mentre esplode la rivolta?" è evidente che c'è un problema che non hai capito cosa stai leggendo. Dylan Dog non è nick Raider, non c'è "realismo" ma il "sopra naturale." Come si può pensare che una critica del genere possa essere accettata?

Altre critiche(recupero tesserino,nastro con cui si cala,...) una volta che viene spiegato che magari è esagerato ma possibile non capisco cosa si critica. Si può dire non piace come escamotage narrativo (anche a me sarebbe piaciuto un escamotage diverso per il ritiro del tesserino) ma non dire che è esagerato.

O almeno questo penso io.

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Il mio testamento dovrà contenere non ciò che voglio lasciare quando morirò ma ciò che voglio trovare quando tornerò.

Bergonzoni Alessandro


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 Oggetto del messaggio: Re: # 339 - Anarchia nel Regno Unito
MessaggioInviato: gio dic 04, 2014 1:04 pm 
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Iscritto il: mer mag 04, 2011 3:00 pm
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alemans123 ha scritto:
Dylan Dog non è nick Raider, non c'è "realismo" ma il "sopra naturale."
Però la storia è stata costruita su degli eventi realistici (dall'arresto, all'assedio fino all'azione in fabbrica) che esigono della coerenza per essere credibili.
Altrimenti tanto valeva restare nella vecchia Londra da cartolina turistica con nebbia, pioggia e bobby storditi dove tutto si risolveva nel microcosmo dell'indagatore dell'incubo.

E comunque per me è il difetto minore.

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