Cravenroad7

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# 338 - Mai più, ispettore Bloch
Insufficiente (1-4) 7%  7%  [ 12 ]
Mediocre (5) 16%  16%  [ 26 ]
Accettabile (6) 19%  19%  [ 31 ]
Buono (7-8) 41%  41%  [ 68 ]
Ottimo (9-10) 18%  18%  [ 30 ]
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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 1:51 pm 
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Iscritto il: gio lug 28, 2005 10:13 am
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si tocca groucho, se è reso come un imbecille :wink:


@dear boy
momento momento momento, anche a me l'albo ha strappato appena la sufficienza, però siamo appena al secondo numero della "rinascita", il beneficio del dubbio va dato.


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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 2:02 pm 
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Iscritto il: mer mag 04, 2011 3:00 pm
Messaggi: 2158
A parte che questo sarebbe il primo della Fase 2 (quello precedente era pronto da tempo), non si può negare che un simile albo spartiacque esigesse un impegno superiore alla media.
Invece ha messo completamente a nudo tutti i limiti della nuova gestione. Non ci sono proprio le premesse per il beneficio del dubbio.

Per me poi è gravemente insufficiente.

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l tuoi noti "sarcasmo" e "voglia di flammare" non attaccano con me. (cit.)

Quindi, sgarbato Dear?
Sì, come al solito.
Sta dicendo cose assurde?
Per niente. (cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 2:27 pm 
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Iscritto il: sab ago 23, 2008 12:39 pm
Messaggi: 2168
Per me è che la Barbato non riesce nelle storie a tema ma in quelle su ispirazione. Forse un altro autore anche meno quotato avrebbe trattato l'idea di base diversamente.


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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 2:29 pm 
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Iscritto il: mar ago 29, 2006 5:03 pm
Messaggi: 1437
Località: Cagliari_GeNova
67 utenti reputano l'albo più che sufficiente..12 lo reputano non sufficiente.
Numeri!

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che possa amarci chi ci ama
a chi invece non ci ama possa dio cambiargli il cuore
ma se il cuore non può cambiare..
..che gli storca una caviglia così sapremo con chi non bere!

Lui aveva un vecchio maggiolone cabriolet..sfatto ma piaceva tanto a lei..


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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 2:30 pm 
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Iscritto il: gio ago 20, 2009 12:26 pm
Messaggi: 6975
Località: Inverary 2.0
Dear Boy ha scritto:

È ormai evidente, ai miei occhi, il fallimento artistico.
La Fase 2 è solo riuscitissimo marketing mascherato da rinnovamento strutturale irrilevante, quando alla testata serviva banalmente recuperare storie di qualità, magari ad opera di autori nuovi ed ispirati.
.


Sono d'accordo su molte cose del tuo post, caro Dear :D .
A partire dal discorso sui virtuosismi geek nel citazionismo semi-ruffiano ed omologante, cult-uralmente tanto autocompiaciuto quanto sfacciato nelle market-te sparse.
Purtruppo Sclavi, Chiaverotti - e Medda ed Ambrosini - erano di tutt'altra pasta quando ribollivano le loro maccheronee plagianti in manicaretti dal sapore robusto ed appetitosa re-inventiva. Adesso invece si banchetta con l'appariscenza opu-lenta di un buffet radicalchiccoso organizzato dai neo-pompatissimi Enzo Miccio delle maestranze horror :? .

Però sull'evidenza del fallimento sarei meno pessimista :g: .
Quest'albo purtroppo era sovraccarico di aspettative colossali, ma si sapeva - o almeno lo sapevo io :roll: - non avrebbe rappresentato la svolta in sé.
Per motivi tecnici più che altro, da spartiacque imbarazzato: come coniugare senza difficoltà la pensione (dovuta) di Bloch con un celebrativo ed una grande trama?
Attualmente la risposta é... : " IMPOSSIBILE " :!:
Infatti per coniugare la necessità di raccontare questo passaggio fondamentale da Scotland Yard al villino a schiera con una storiella horror a margine, ci si è dovuti raccapezzare alla facilona con i soliti escamotaggi scalcagnati featuring nientepopodimeno che... Sora Morte !
Non è un alibi, è (stato) uno stato delle cose, quasi necessario.

Se dovessi considerare quest'albo come esemplare rappresentativo della nuova stirpe... allora anche il mio pessimismo prevarrebbe.
Ma come da te scritto, io credo che il vero rinnovamento dovrà consistere nella normalità.
La normalità - a venire, si spera - di storie ispirate da grande qualità e grandi autori, a sé stanti, senza necessità di svolte epocali, strombazzamenti a reti unificate, o colate di omaggistica insulsa ai più :dito:

ALOHA SECONDA OCCASIONE
(per rimanere nel barbatiano...)

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Io no capito, io no capito

(anta baka?! [...] kimochi warui)


Ultima modifica di wolkoff il dom nov 02, 2014 2:55 pm, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 2:34 pm 
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Iscritto il: lun mar 28, 2011 1:46 am
Messaggi: 464
Anche per me è gravemente insufficiente, per i motivi da me e da Dear Boy espressi. Seguono eventuali SPOILER.



In particolare:
- il riciclare (copiare?) situazioni trite e ritrite, anche recentemente (lo sanno anche i muri che se la gente inizia a non morire è per qualche problema con la Morte nel finale).
- L'inserimento di Gus, che ha addirittura più focus di Bloch (!!!) e che sicuramente è più protagonista lui dell'ispettore in questa storia, e che per di più è identico al personaggio del criminale del tacchino in tre per zero.
- L'aver dissacrato un momento sacro come la pensione di Bloch, trasformandolo in un siparietto comico.
- La Morte che avendo a cuore Dylan si preoccupa di andare in ferie mandando il mondo a quel paese. Ormai Dylan e l'oscura signora sono pappa e ciccia.
- Inutili spiegoni e il voler spiegare per forza tutto, meccanismi dietro la falce e così via, in modo anche illogico e totalmente gratuito.
- Dylan che si convince in due vignette della condizione di Nora (?). Ma non era scettico?

Un albo del genere si doveva gestire in maniera diversa. Il tutto è reso ancora più grave dall'hype generato da un anno a questa parte e da tutte le operazioni di marketing che sono state fatte.

Speriamo in bene per il futuro.


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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 2:37 pm 
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Iscritto il: lun gen 11, 2010 11:19 pm
Messaggi: 4046
Località: Milano
In parte condivido anche io i timori di Dear ma mi riservo di essere ottimista per il futuro. Ovviamente la fiducia va guadagnata con prove all'altezza e non storielle cone questa.

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Chi sa, fa, chi non sa, insegna, chi non sa insegnare, critica. E chi non sa neppure criticare, scrive recensioni sui forum.


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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 3:01 pm 
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Iscritto il: mer mag 04, 2011 3:00 pm
Messaggi: 2158
dyd_23 ha scritto:
67 utenti reputano l'albo più che sufficiente..12 lo reputano non sufficiente.
Numeri!
Almeno sai far di conto.

wolkoff ha scritto:
come coniugare senza difficoltà la pensione (dovuta) di Bloch con un celebrativo ed una grande trama?
Attualmente la risposta é... : " IMPOSSIBILE "
Impossibile come lo era solo l'idea che la Terra girasse intorno al Sole?

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l tuoi noti "sarcasmo" e "voglia di flammare" non attaccano con me. (cit.)

Quindi, sgarbato Dear?
Sì, come al solito.
Sta dicendo cose assurde?
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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 3:04 pm 
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Iscritto il: mar nov 12, 2013 12:30 am
Messaggi: 1092
wolkoff ha scritto:
Nessuna, e non ci vuole un esegeta tardoantico bizantino per capirlo :3 .

Il problema è che all'epoca Dylan metteva semplicemente il disco sul giradischi, mentre adesso si mette a discorrere della trama del telefilm per tre vignette tre, comareggiando sornione.
Non contento degli editoriali da manualetto didascalico con le istruzioni allegate sui vari credits/prestiti/rimandi di farcitura cult-ica, eventualmente sfuggiti alla cricca solipsistica.
Sclavi (con Ambrosini) ha spalmato un'intera storia - Angoscia - di omaggi amoreggianti al cinema d'epoca, ma senza entrare nel discorso.
Si chiama sottigliezza, ed è un talento sempre più raro... :roll:

ALOHA DERIVA DA...


nel Minotauro di Ambrosini c'è proprio il dialogo per spiegare al lettore come leggere la storia alla luce del libro di Durrenmat
Ma questo c'entra poco. Il punto è che in Mai Più Ispettore Bloch c'è mezza tavola su 116 in cui traendo spunto da una nota serie televisiva un personaggio non morto e Dylan parlano dell'essere non morti. Mentre qua si sta parlando come se su 116 tavole fossero presenti 116 citazioni che fanno l'occhiolino tipo "ei guardiamo gli stessi telefilm e consideriamo la stessa musica pattume commerciale per bifolchi". Mentre ce ne sono due.
E, ripeto, il punto è che queste cose nella storia di Dylan sono sempre esistite. Ci sono le citazioni che fanno partire grandi voli pindarici ed altre che stanno lì per il gusto di stare lì. Come quando i genitori bifolchi e auspicanti la pena di morte criticavano i gusti metallari degli adolescenti. O vogliamo dire che quella non era una strizzatona d'occhio ai lettori adolescenti metallari dell'epoca? e andiamo, su...

Poi sta cosa dello scetticismo. Discutiamone. Dylan è scettico rispetto alla storia raccontata dalla cliente. La cliente mostra una prova o comunque un elemento interessante. Dylan accetta il caso. Quanti miliardi di storie iniziano così? E in quanti miliardi di storie il famoso scetticismo di Dylan non è altro che una battuta finale quando compila il diario? Eddai...

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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 3:07 pm 
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Iscritto il: mer feb 03, 2010 7:13 pm
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Regal ha scritto:
Anche per me è gravemente insufficiente, per i motivi da me e da Dear Boy espressi. Seguono eventuali SPOILER.


- L'inserimento di Gus, che ha addirittura più focus di Bloch (!!!) e che sicuramente è più protagonista lui dell'ispettore in questa storia, e che per di più è identico al personaggio del criminale del tacchino in tre per zero.
- L'aver dissacrato un momento sacro come la pensione di Bloch, trasformandolo in un siparietto comico.


Su che basi dici che Gus ha più focus di Bloch e che è "sicuramente" più protagonista? E soprattutto quando è stato detto che il pensionamento di Bloch era un momento sacro?


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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 3:11 pm 
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Iscritto il: gio ago 20, 2009 12:26 pm
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Dear Boy ha scritto:
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wolkoff ha scritto:
come coniugare senza difficoltà la pensione (dovuta) di Bloch con un celebrativo ed una grande trama?
Attualmente la risposta é... : " IMPOSSIBILE "
Impossibile come lo era solo l'idea che la Terra girasse intorno al Sole?


Possibile solo nelle più rose aspettative, anti-galileiche.
Poco agevole - come dimostrato - quando uno dei due fattori, vedi copertina, deve prevalere sull'altro.
Diciamo che non si sono spremuti più di tanto, perché puntavano tutto sul primo, partendo da certi limiti ancora difficili da smaltire
E l'eco che volevano l'hanno ottenuta... :roll:

ALOHA EPPUR SI MUOVE
(qualcosa, in redazione...)



@Kowalsky.

Rinuncia, è un consiglio :tc: .
Non lo dico solo io, ci sono altri post di altri utenti che ti spiegano le mie motivazioni.
E poi i metallari servivano per scotennare il discorso sulla censura preventiva ed il perbenismo borghesuccio anti-fumetti (horror)
Mentre Ambrosini aveva bisogno di illustrare una metafora - magari osticamente implicita - e non di farsi bello con le sue letture.
Se leggessi Napoleone o Dix sapresti a cosa mi riferisco... :roll:

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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 3:17 pm 
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Iscritto il: mar nov 12, 2013 12:30 am
Messaggi: 1092
wolkoff ha scritto:
Dear Boy ha scritto:
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wolkoff ha scritto:
come coniugare senza difficoltà la pensione (dovuta) di Bloch con un celebrativo ed una grande trama?
Attualmente la risposta é... : " IMPOSSIBILE "
Impossibile come lo era solo l'idea che la Terra girasse intorno al Sole?


Possibile solo nelle più rose aspettative, anti-galileiche.
Poco agevole - come dimostrato - quando uno dei due fattori, vedi copertina, deve prevalere sull'altro.
Diciamo che non si sono spremuti più di tanto, perché puntavano tutto sul primo, partendo da certi limiti ancora difficili da smaltire
E l'eco che volevano l'hanno ottenuta... :roll:

ALOHA EPPUR SI MUOVE
(qualcosa, in redazione...)



@Kowalsky.

Rinuncia, è un consiglio :tc: .
Non lo dico solo io, ci sono altri post di altri utenti che ti spiegano le mie motivazioni.
E poi i metallari servivano per scotennare il discorso sulla censura preventiva ed il perbenismo borghesuccio anti-fumetti (horror)
Mentre Ambrosini aveva bisogno di illustrare una metafora - magari osticamente implicita - e non di farsi bello con le sue letture.
Se leggessi Napoleone o Dix sapresti a cosa mi riferisco... :roll:


Leggo Napoleone e so di cosa sto parlando, e l'ho pure scritto che quello è un altro discorso.
Quindi leggi quello che scrive la gente prima di rispondere in maniera supponente, è un consiglio.

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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 3:31 pm 
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Iscritto il: lun mar 28, 2011 1:46 am
Messaggi: 464
Il mio commento sullo scettiscimo era uno sciocco rimando ad una discussione avuta in precedenza sul calvario, in cui dicevo che appunto un uomo che ha visto la Morte, i diavoli, l'inferno, Lucifero, angeli e così via, se dice di essere scettico, o è pazzo, o scemo o ipocrita. Appunto per questo nel calvario secondo me, almeno come ultimo tentativo viste le sue esperienze, poteva anche chiedere aiuto al padre eterno piuttosto che "farne una questione di principio" e non farlo.
Detto ciò, lo scetticismo di Dylan c'è sempre stato ma non gestito così male come qui. E cioé:
In passato Dylan era scettico sui casi, i clienti mostravano prove e lui restava scettico ma comunque, un pò per curiosità, un pò per il dubbio ed un pò per la bellezza della cliente, accettava. Poi lo risolveva, vedendo di persona cose paranormali, e la questione dello scetticismo non era più tirata fuori fino al prossimo albo.
Qui invece è gestita fuori personaggio, perchè Dylan appena vede la ferita si convince all'istante, "ah ok sei morta adesso ti aiuto". Il Dylan Sclaviano avrebbe sospettato qualche trucco o qualche altra cosa, ma avrebbe comunque accettato il caso.

Riguardo le citazioni, anche queste sono sempre state presenti ma in modo ben diverso. Non c è bisogno di spiegarle e renderle così trasparenti. Non c è bisogno di un Dylan che ce le spiega e fa vedere la sua cultura in maniera gratuita. Prendi ad esempio "la festa dei mostri", ottima storia dell'ultimo maxi. Lì Dylan va al cinema e nello schermo si vede una scena della parte finale de "quella casa nel bosco". Nessuno dice niente, Dylan non fa commenti diretti che rivelano il nome del film, non mostra la sua cultura e la citazione rimane li, come un simpatico omaggio, senza essere invasiva. Nessuno sta criticando le citazioni, stiamo criticando come vengono gestite.
Se poi citare deve diventare "copiare", e cioé prendere tre per zero, cambiare personaggi e fare una storia, oppure prendere il n.1, cambiare la faccia del nemico e fare una storia (vedi prima storia dell'ultimo maxi), allora non si cita piu, si ricicla.

Gus: su una storia tanto importante come il pensionamento di Bloch, c'era bisogno di inserire una terza sottotrama, oltre il caso di Dylan e la vita dell'ispettore, che sviasse l'attenzione altrove e che a nessuno interessa? Si, quando mancano le idee e si devono riempire le pagine. SPECIALMENTE quando Gus è il tizio del tacchino di tre per zero, che prende infinite botte e si rialza sempre. L'abbiamo già visto!
Ci hanno dato storie strappalacrime che nessuno ha mai chiesto (200, ventennale...), narrando parti della vita di Dylan in più, e un momento come la pensione di Bloch, sacro perché se ne parla da quando esiste il personaggio e che metafumettisticamente parlando rappresenta il cambiamento, il taglio dal vecchio al nuovo, viene risolto in poche tavole, spostando l'attenzione su Gus Bleach (!), facendo si che la Morte scenda sulla terra per aiutare il suo amato cucciolo, rendendo tutto una parodia comica di se stessi. Questo non mi è piaciuto.
Nessuno ha detto che il momento doveva tassativamente essere serio e sentimentale, ma ti faccio l'esempio inverso. Se Oltre la morte avesse avuto il tono comico di questo 338, sarebbe stato lo stesso? Voglio solo dire che questo momento, atteso e fondamentale per il personaggio, doveva essere gestito diversamente.


Se mi crei un hype disumano, con trailer in cui gli autori spingono il maggiolino, ad ogni intervista ribadisci che resteremo sconvolti, che le nuove storie torneranno ad inquietarci, che si torna alle radici, e poi il primo numero della fase 2 (il più importante) ed il maxi sono semplici remake di storie già viste, sono portato a rimanere deluso ed a perdere fiducia. Devo veramente pensare che il tutto sia stato fatto solo per marketing (eufemismo per dire non chiudere la testata e perdere soldi)? Certo è che quando la qualità delle storie resta quella, ma si sfrutta la popolarità generata dal rinnovamento per cavalcare l'onda e promuovere millemila ristampe con copertine variant e contenuti inediti (a volte solo in digitale eh) con frequenza allarmante (ne esce una e ne annunciano due nuove subito dopo) il dubbio viene.
Ma siamo all'inizio, sono ancora fiducioso


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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 4:21 pm 
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Iscritto il: mar ago 29, 2006 5:03 pm
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Dear Boy ha scritto:
dyd_23 ha scritto:
67 utenti reputano l'albo più che sufficiente..12 lo reputano non sufficiente.
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Almeno sai far di conto.

Hai usato il calcolatore per verificare? :D

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..che gli storca una caviglia così sapremo con chi non bere!

Lui aveva un vecchio maggiolone cabriolet..sfatto ma piaceva tanto a lei..


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 Oggetto del messaggio: Re: # 338 - Mai più, ispettore Bloch
MessaggioInviato: dom nov 02, 2014 4:31 pm 
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Iscritto il: ven feb 08, 2013 12:47 pm
Messaggi: 191
ragazzi,
io non riesco a finirlo e non è un bene perchè leggo sempre in maniera scorrevole.

Una palla pazzesca. Dialoghi pesanti. Storia senza mordente. Dylan anni luce lontano da quello dei vecchi fasti. Forse, non è un personaggio che va attualizzato.
Ma ho fiducia per i prossimi numeri. Lo stesso "spazio profondo" mi era piaciuto molto.


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